Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пресс
    Ветеран

    • 17 January 2010
    • 1681

    #601
    Сообщение от Briliant
    Я тебя просил дать ссылку, где РПЦ кого то укрывала, во время ВОВ....

    "Что делает русский православный поп Фёдор Пузанов, назначенный на служение Псковской православной миссией? При первой возможности устанавливает связь с местными партизанами. Организует снабжение партизан продовольствием (и своей коровы не пожалел), одеждой, обувью, бельём, выполняет различные разведывательные задания.

    Под конец оккупации отступающие немцы собрали триста сельчан для угона в Германию, однако вооружённый конвой не выдержал, драпанул, назначив Пузанова старшим по колонне. Поп, убедившись, что конвой исчез из видимости, увёл людей в известное ему место дислокации партизан, где и остался нести партизанскую службу до прихода Красной Армии.

    Священник деревни Блячино Клёцкого района Барановичской области Николай Александрович Хильтов постоянно помогал разведчикам бригады имени Василия Ивановича Чапаева, действовавшей в той же области. При церковном доме он создал «дом отдыха», где поправляли своё здоровье раненые и больные партизаны. 6 апреля 1944 года за помощь партизанам он был арестован вместе с братом Георгием Александровичем, тоже священником. Их замучали до смерти в концлагере Колдычево, причём вместе с жёнами.

    Настоятель храма деревни Кобыльники Мядельского района Вилейской области Пётр Бацян имел мужество помогать евреям. Был арестован СД. В минской тюрьме освободители СССР от большевизма запрягали его в плуг и пахали на нём тюремный огород, а затем затравили насмерть собаками"

    Поп


    "Мать Мария Скобцова (Елизавета Пиленко)в 1932 году с согласия супруга получила церковный развод и постриглась в монахини, став матерью Марией. В том же году она открыла «Общежитие для одиноких женщин» в Париже.

    Начиная с 1940 года, после поражения Франции, в «Общежитии» на улице Лурмель находили убежище евреи и другие люди, вынужденные скрываться, в том числе бывшие военнопленные. Будучи участницей французского Сопротивления, мать Мария помогала им добывать поддельные документы и покидать оккупированную нацистами территорию.
    В 1943 году мать Мария была арестована и отправлена в женский концлагерь Равенсбрюк.
    Не только Шиндлер: праведники спасают жертв Холокоста | Милосердие.ru




    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Briliant
    Семена антисемитизма, сеялись ещё отцами церкви... и не удивительно,
    да нет. как раз такое ваше заявление удивительно, принимая во внимание, что Иисус Христос был по национальности.....семит

    так что подумайте ещё раз

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #602
      Сообщение от Пресс
      Настоятель храма деревни Кобыльники Мядельского района Вилейской области Пётр Бацян имел мужество помогать евреям. Был арестован СД. В минской тюрьме освободители СССР от большевизма запрягали его в плуг и пахали на нём тюремный огород, а затем затравили насмерть собаками"
      Ну вот, есть, пара случаев помощи...

      Но, Александер говорил что их много...

      Разве это, идёт в сравнение, с тем, как говорила и как вела себя православная церковь, к евреям, в течении веков?

      да нет. как раз такое ваше заявление удивительно, принимая во внимание, что Иисус Христос был по национальности.....семит

      так что подумайте ещё раз
      Он был и остался Иудей, а не семит... семит, это расплывчатое понятие...

      А Он Сын Давида, по плоти...

      Второе, мы начали разговор с Диогеном, с перевода слова иудей...

      Почему грекам, было выгодно переводить слова именно иудей, а не иудеянин?

      Иудеи, а не иудеяне?

      Да потому, что это не вызвало бы антисемитизма в среде их паствы... им нужен был антисемитизм, чтобы никак не сообщаться с иудеями...

      Они взяли на вооружение, галаху фарисеев, как тем было запрещено сообщаться с язычниками, так и те снова восстановили преграду, которую уничтожил Машиах...

      Комментарий

      • Пресс
        Ветеран

        • 17 January 2010
        • 1681

        #603
        Сообщение от Briliant
        Ну вот, есть, пара случаев помощи...

        Но, Александер говорил что их много...

        Разве это, идёт в сравнение, с тем, как говорила и как вела себя православная церковь, к евреям, в течении веков?



        .
        странно, чтобы их не было бы много. учитывая, что христианство это религия, которая обещает рай только за нравственные поступки. нужно специально искать. это я указал только случаи со священниками и только листая Яндекс минут 10

        ну так ВОВ шла не века

        Сообщение от Briliant
        Ну вот, есть, пара случаев помощи...

        Он был и остался Иудей, а не семит... семит, это расплывчатое понятие...

        А Он Сын Давида, по плоти...

        Второе, мы начали разговор с Диогеном, с перевода слова иудей...

        Почему грекам, было выгодно переводить слова именно иудей, а не иудеянин?

        Иудеи, а не иудеяне?

        Да потому, что это не вызвало бы антисемитизма в среде их паствы... им нужен был антисемитизм, чтобы никак не сообщаться с иудеями...

        Они взяли на вооружение, галаху фарисеев, как тем было запрещено сообщаться с язычниками, так и те снова восстановили преграду, которую уничтожил Машиах...

        .
        1) у меня не пара, а четыре примера

        2) ну так и еврейская религия называется ИУДаизм. и именно против иудействующих евреев была направлена критика отцов Церкви

        3) евреи - это семиты. давайте поправлю: Иисус Христос был еврей

        4) иудей, иудеянин - это слова-синонимы
        Последний раз редактировалось Пресс; 12 October 2019, 10:05 AM.

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #604
          Сообщение от Пресс
          нужно специально искать. это я указал только случаи со священниками и только листая Яндекс минут 10
          Ну вы нашли, только два случая, остальные, это чисто патриотические случаи...

          Александер, хотел мне что то рассказать, о том, что РПЦ, каким то образом, прятала евреев от нацистов...

          И этих случаев, по его словам, множество...

          ну так ВОВ шла не века
          Верно, не века... так зачем тогда, он пытается оправдывать ПРЦ, какими то случаями укрытия евреев?

          Гордыня не позволяет признавать свои ошибки?

          1) у меня не пара, а четыре примера
          Остальные, это патриотические...

          2) ну так и еврейская религия называется ИУДаизм. и именно против иудействующих евреев была направлена критика отцов Церкви
          Ну вы, я так понимаю, поддерживаете эту критику?

          4) иудей, иудеянин - это слова-синонимы
          Не совсем... это как русский, и россиянин...

          Если все негативные моменты в Евангелиях, переводить как иудеянин, а все положительные, как иудей, то не было бы, никакого антисемитизма...

          Но, грекам нужен был именно такой перевод, чтобы сеять семена антисемитизма, в сердцах неофитов...

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6898

            #605
            Сообщение от Пресс
            2) ну так и еврейская религия называется ИУДаизм. и именно против иудействующих евреев была направлена критика отцов Церкви
            Дрогой Пресс, Поищите в Библии термин "религия" или "иудаизм". Предположу, что Иисус и апостолы с пророками прекрасно обходились без этих терминов.
            и замечание: иудей не может иудействовать. Иудей просто так и живёт. А вот иудействовать -т.е. подражать иудеям может только нееврей.
            Да, в ранней церкви была проблема иудействующих - неевреев, которые выбрали внешнее подражание иудеям без внутреннего наполнения откровением Мессии. Это - проблема. Скажем, только Галатийская, может ещё Эфесская. В Иудее такой проблемы почему-то не было.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Briliant
            Но, грекам нужен был именно такой перевод, чтобы сеять семена антисемитизма, в сердцах неофитов...
            Предположу, что римляне процезурировали тексты на наличие антисемитизма.
            Факт: уже на 1 вселенсом соборе ни один епископ не признал своего еврейского происхождения.

            Комментарий

            • Пресс
              Ветеран

              • 17 January 2010
              • 1681

              #606
              Сообщение от Briliant
              Ну вы нашли, только два случая, остальные, это чисто патриотические случаи...

              Александер, хотел мне что то рассказать, о том, что РПЦ, каким то образом, прятала евреев от нацистов...

              И этих случаев, по его словам, множество...



              ..
              - Многим помогла спастись семья киевского священника А.А.Глаголева, прятавшая еврейские семьи у себя дома, в деревнях у знакомых
              Ему помогал научный сотрудник Академии наук Александр Григорьевич Горбовский. Он не захотел продолжать свою работу при немцах и "оформился" как управитель церковных зданий Киево-Подольской Покровской церкви. В своих "владениях" он укрывал не только евреев, но и многих русских подростков, которым угрожала отправка в Германию. В целях укрытия от Германии ряд лиц получил справки о том, что они певчие, пономари, сторожа и т.д. Если бы немцы разобрались, что при столь маленькой и бедной церкви такой огромный штат, авторам этих справок не поздоровилось бы.



              История Холокоста<

              Читать онлайн ЧЕРНАЯ КНИГА страница 89



              Сообщение от Briliant


              Ну вы, я так понимаю, поддерживаете эту критику?

              ...
              конечно. Иудаизм учит считать Христа лже-Мессией

              но для меня как христианина все другие религии неистинны

              Сообщение от Briliant


              Не совсем... это как русский, и россиянин...

              ...
              Почему вы так решили?


              Сообщение от Briliant
              Если все негативные моменты в Евангелиях, переводить как иудеянин, а все положительные, как иудей, то не было бы, никакого антисемитизма...

              Но, грекам нужен был именно такой перевод, чтобы сеять семена антисемитизма, в сердцах неофитов...
              Например, апостол Павел говорит о себе «я иудеянин» и пишет свои послания по-гречески

              Мне кажется, вы чересчур пристрасны

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Diogen
              Дрогой Пресс, Поищите в Библии термин "религия" или "иудаизм". Предположу, что Иисус и апостолы с пророками прекрасно обходились без этих терминов. .
              Тогда были другие термины: вместо «религии» - «вера отцов», вместо «иудаизм» - «дом Израилев»


              Сообщение от Diogen
              и замечание: иудей не может иудействовать. Иудей просто так и живёт..
              Под иудействующими я имел в виду евреев, исповедующих иудаизм

              Сообщение от Diogen
              Факт: уже на 1 вселенсом соборе ни один епископ не признал своего еврейского происхождения.
              А откуда вы это знаете? От 1-го Вселенского собора не осталось никаких документов

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6898

                #607
                Сообщение от Пресс
                Тогда были другие термины: вместо «религии» - «вера отцов», вместо «иудаизм» - «дом Израилев»
                Встречное предложение. Не "тогда", а "у них", у евреев было еврейское мировоззрение, сформированное на Писании. Небыло "вероисповедания" и "конфессии" вообще, и религии - от слова совсем.
                Есть отношения Завета. В предложенном Вами подходе происходит подмена терминов. В библейские слова вкладывается смысл, которого в них нет и не было. Что скажете?
                Под иудействующими я имел в виду евреев, исповедующих иудаизм
                Понимаете, чтобы "исповедовать" иудаизм, для этого нужно как минимум исповедание. А оно появилось - первое - только в 12 веке (после рождества) и породило массу споров. Другими словами в апостольские времена не было иудействующих иудеев и евреев, исповедующих иудаизм.
                А откуда вы это знаете? От 1-го Вселенского собора не осталось никаких документов
                Это Вы зря. Никейский символ веры слышали? Чем не документ от 1 Вселенского Собора?
                Как пишет Даниил Грубер в своей книге "Церковь и иудеи", по которой мы и цитируем этот документ, "В данном письме Константин официально утверждает антииудейскую платформу для церковных доктрин и практики, и объявляет презрение к иудеям и отмежевание от них единственно верным христианским отношением".Церковь подчинилась светской власти, потеряла свет, утратила спасительную силу, угасила пророческих дух. Она более не давала людям жизни. Церковь превратилась в убийцу, уничтожив в последствии миллионы людей. Из гонимой она превратилась в гонителя. Безусловно, христианство шло к этому долго, но Никейский Собор поставил губительную точку. После него начался новый период кровавой и страшной истории христианства.
                Сегодня мы пытаемся откреститься от этой истории, мы хотим, чтобы нас не отождествляли в этой "Церковью". Но мы продолжаем верить в то, во что верили епископы Никейского Собора. И для нас крайне важно разобраться в том, как возникли наши доктрины.
                Письмо Константина

                Комментарий

                • Пресс
                  Ветеран

                  • 17 January 2010
                  • 1681

                  #608
                  Сообщение от Diogen
                  Встречное предложение. Не "тогда", а "у них", у евреев было еврейское мировоззрение, сформированное на Писании. Небыло "вероисповедания" и "конфессии" вообще, и религии - от слова совсем.
                  Есть отношения Завета. В предложенном Вами подходе происходит подмена терминов. В библейские слова вкладывается смысл, которого в них нет и не было. Что скажете?
                  Понимаете, чтобы "исповедовать" иудаизм, для этого нужно как минимум исповедание. А оно появилось - первое - только в 12 веке (после рождества) и породило массу споров. Другими словами в апостольские времена не было иудействующих иудеев и евреев, исповедующих иудаизм.
                  Это Вы зря. Никейский символ веры слышали? Чем не документ от 1 Вселенского Собора?
                  Письмо Константина

                  каша какая-то - вот что скажу

                  1) мировоззрение, основанное на божественном тексте и на вере в сверхествественные существа - и есть религия

                  2) современный иудаизм появился в 3-4 вв н.э. до этого он представлял из себя несколько течений, известных по Новому Завету как фарисейство и саддукейство

                  3) Никейский Символ веры не содержит ни слова про ненависть к иудеям или к евреям. а в приведённом вами отрывке их письма Константина ни слова о ненависти к евреям; а только к иудеям - о чём я и говорил

                  разбирать вашу кашу, приправленную односторонностью и пристрастностью, я не желаю. всего хорошего

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6898

                    #609
                    Сообщение от Пресс
                    каша какая-то - вот что скажу
                    Вы сказали правду.
                    Правда и заключается в том. чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься.
                    А вот истина остаётся действенной при любых обстоятельствах. Народы, встречаясь с Библией оценивают свою культуру с т.зр. Библии. И некоторые вещи принимаются, некоторые вещи отвергаются, некоторые вещи переформатируются в новое.
                    Многие народные праздники получили "христианскую" интерпретацию и окраску. И в этом не ничего плохого. И Вы живёте в такой культуре.
                    Со мной случилось то, что Бог посчитал меня евреем, и я до сих пор выясняю что это значит. Так вот в народные праздники входят те, которые Господь заповедал праздновать. причём по еврейскому календарю. Казалось бы что тут такого? А вот не всё так просто.
                    3) Никейский Символ веры не содержит ни слова про ненависть к иудеям или к евреям. а в приведённом вами отрывке их письма Константина ни слова о ненависти к евреям; а только к иудеям - о чём я и говорил
                    Если Вы внимательно прочитаете Письмо Константина по ссылке Письмо Константина , то встретите основание для запрета празднования еврейских народных праздников - Праздников Господних в их традиционных датах:
                    И поистине, прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своём уме.
                    Посему подобает, отвергнувши практику сего народа, увековечить на все грядущие века празднование этого обычая в более законном порядке, коий мы хранили с первого дня страстей Господних до сего дня. И да не будем иметь ничего общего с наивраждебнейшим иудейским сбродом. Мы приняли иной способ от нашего Спасителя. Для нашей святейшей религии открыт более законный и подобающий путь. Следуя по сему пути в единодушном согласии, давайте же избегать, мои достопочтенные братья, этого наигнуснейшего сообщества.
                    Окружающая реальность такова, что сегодня евреи приходят к вере в Иешуа Мессию. Учатся истине, и нам есть что возразить на решения, запрещающие верующим праздновать народные (Господни) праздники. Верующие иудеи остаются частью народа Израиля и неотъемлемой частью Вселенской Церкви.
                    С этой точки зрения из Вашего утверждения
                    1) мировоззрение, основанное на божественном тексте и на вере в сверхествественные существа - и есть религия
                    придётся сделать вывод, что либо христианство - это мировоззрение не основанное на божественном тексте и на вере в сверхъестественные существа; либо решения 1 Вселенского Собора не соответствуют христианству. Хотите предложить третий вариант?
                    разбирать вашу кашу, приправленную односторонностью и пристрастностью, я не желаю. всего хорошего
                    Повторяю, что вы можете себе это позволить, ориентируясь на прошлое. Мейнстрим позволяет. Для меня это вопрос будущего Второго Пришествия Господа, когда евреи скажут "Благословен, Грядущий во Имя Господне".

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #610
                      Сообщение от Пресс
                      -Многим помогла спастись семья киевского священника А.А.Глаголева, прятавшая еврейские семьи у себя дома, в деревнях у знакомых
                      Ему помогал научный сотрудник Академии наук Александр Григорьевич Горбовский. Он не захотел продолжать свою работу при немцах и "оформился" как управитель церковных зданий Киево-Подольской Покровской церкви. В своих "владениях" он укрывал не только евреев, но и многих русских подростков, которым угрожала отправка в Германию. В целях укрытия от Германии ряд лиц получил справки о том, что они певчие, пономари, сторожа и т.д. Если бы немцы разобрались, что при столь маленькой и бедной церкви такой огромный штат, авторам этих справок не поздоровилось бы.
                      Ну вот, уже четыре случая, когда православные укрывали евреев во время ВОВ...

                      Это всё?

                      Кстати, что хотел от меня услышать @саша71, когда задавал этот вопрос:

                      А если бы я и мои православные единомышленники вас бы прятали, тогда что?
                      Слова благодарности?

                      Конечно я благодарен Б-гу моему, через Машиаха, что Он взрастил в православии таких людей...

                      Но, ведь есть и другая сторона православия... нельзя же смотреть на себя, только через крохи человечности...

                      конечно. Иудаизм учит считать Христа лже-Мессией
                      Атеизм учит тому же, но православие, не раскрывало на него свою пасть, во время СССР... как оно это делало с иудеями, почему? Потому что, СССР был могуч, а иудеи меньшинство....

                      но для меня как христианина все другие религии неистинны
                      Это сколько угодно...

                      Почему вы так решили?
                      Потому что, Росия это греческое название Руси... а Русь, это однокоренное слово с русским...

                      Например, апостол Павел говорит о себе «я иудеянин» и пишет свои послания по-гречески
                      Апостол Павел, не мог быть иудеянином и в тоже время тарсянином... тогда двух гражданств ещё не было...

                      Он был иудей и тарсянин...

                      Но, в синодальном как видим, где нужно не переведено иудей, а где не нужно переведено...

                      Я же говорю, так выгодно...

                      Мне кажется, вы чересчур пристрасны
                      А мне кажется, что нет...
                      Последний раз редактировалось Briliant; 13 October 2019, 09:25 AM.

                      Комментарий

                      • Вадим Ч.
                        Ветеран

                        • 10 December 2012
                        • 2175

                        #611
                        Сообщение от саша 71
                        Так, Христос уже вышел !
                        Или вы еще чего-то - кого-то ждете ?
                        Пожалуй, "чего-то". Жду когда Слово, из Иерусалима вышедшее, до сашиного сознания наконец дойдёт. )))

                        Комментарий

                        • Пресс
                          Ветеран

                          • 17 January 2010
                          • 1681

                          #612
                          Сообщение от Briliant
                          Ну вот, уже четыре случая, когда православные укрывали евреев во время ВОВ...

                          Это всё?

                          .
                          Да нет; это ЕЩЁ два случая. Я скачал книгу Эренбурга о помощи евреям во время Холокоста; потихоньку буду листать её(там 500 стр) и добавляет(если найду) случаи помощи РПЦ евреям










                          Сообщение от Briliant

                          Но, ведь есть и другая сторона православия...



                          ...
                          Какая?






                          Сообщение от Briliant

                          Атеизм учит тому же, но православие, не раскрывало на него свою пасть, во время СССР... как оно это делало с иудеями, почему? Потому что, СССР был могуч, а иудеи меньшинство.......
                          В смысле «не раскрыло пасть»? Против атеизма раскрывало, раскрывает и будет раскрывать. С чего вы взяли, что православие во времена СССР не «раскрывало пасть» на атеизм?

                          И что такого делало православие с иудеями во времена СССР? Я, например, пусть и пока только 4-мя примерами, но показал, что РПЦшники спасал во времена СССР евреев, гонимых нацистами






                          Сообщение от Briliant


                          Это сколько угодно...



                          ...
                          Спасибо.

                          Но я вашего разрешения, в общем-то, и не спрашивал. Просто вы спросили как я отношусь к иудаизму, я вам и ответил. Никому при этом ничего не навязывая







                          Сообщение от Briliant


                          Потому что, Росия это греческое название Руси... а Русь, это однокоренное слово с русским...



                          ...
                          Ну предположим и что? Ап.Павел пишет о себе «Я иудеянин». При том что он родился не в Иудее, а в Киликии. Скорее всего, что он имеет в виду свою национальность еврей

                          А вот слово «россиянин» подразумевает не национальность, а проживание в России

                          А «иудей» - это, думаю, всё-таки не национальность, а принадлежность к иудейской религии




                          Сообщение от Briliant

                          Апостол Павел, не мог быть иудеянином и в тоже время тарсянином... тогда двух гражданств ещё не было...

                          Он был иудей и тарсянин...

                          Но, в синодальном как видим, где нужно не переведено иудей, а где не нужно переведено...

                          Я же говорю, так выгодно...



                          ...
                          Да, ап.Павел был иудей(по вере) и иудеянин(еврей по национальности)

                          Вы уверены, что правильный перевод слов апостола «Я иудей», а не «Я иудеянин»?

                          Комментарий

                          • Вадим Ч.
                            Ветеран

                            • 10 December 2012
                            • 2175

                            #613
                            Сообщение от Пресс


                            Да, ап.Павел был иудей(по вере) и иудеянин(еврей по национальности)

                            Вы уверены, что правильный перевод слов апостола «Я иудей», а не «Я иудеянин»?
                            Не вижу проблемы. Савл был евреем по национальности, фарисеем по вероисповеданию, уроженцем киликийского Тарса и римским гражданином. В том же смысле и Иешуа называли Назарянином, что никак не отменяло еврейских корней Спасителя, но при этом в глазах столичных саддукеев фактор "невысокого" происхождения придавал Его учению некий налёт "деревенской непосредственности". Типа, "пришел ам-хаарец из Галилеи языческой и еще учит нас чему-то!..."
                            П.С. Кстати, послания Павла к римлянам, галатам, эфесянам и прочим отнюдь не означает, что он писал исключительно этническим неевреям. В те времена во многих городах Римской империи существовали иудейские синагоги, где к истинам Торы приобщались и язычники. Павел проповедовал в синагогах ("сеял на подготовленную почву", т.с.), а уже оттуда идеи Благой вести распространялись на весь языческий мир.
                            Последний раз редактировалось Вадим Ч.; 13 October 2019, 10:33 AM.

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #614
                              Сообщение от Пресс
                              Да нет; это ЕЩЁ два случая.
                              К другим двум случаям, и получаем пока, всего четыре случая...

                              Александер, утверждал что их много... наверное пару сотен то, должно набраться?

                              Я скачал книгу Эренбурга о помощи евреям во время Холокоста; потихоньку буду листать её(там 500 стр) и добавляет(если найду) случаи помощи РПЦ евреям...
                              Хорошо...

                              Но, я также могу парировать и вам и Александеру:

                              В годы ВОВ, в рядах советской армии, против нацистов, воевало более полумиллиона советских евреев... из них, около двух сот тысяч, было убито на фронтах...

                              Какая?
                              Вот такая например:

                              Нацизм и религия

                              Раздел нацизм и православие

                              В смысле «не раскрыло пасть»?
                              В прямом смысле...

                              Против атеизма раскрывало, раскрывает и будет раскрывать. С чего вы взяли, что православие во времена СССР не «раскрывало пасть» на атеизм?
                              Ну может раскрывало, про себя... так, что этого никто не слышал...

                              И что такого делало православие с иудеями во времена СССР?
                              А оно, ничего особенного во времена СССР, не могло с ними делать... во время царское, много чего делало...

                              Я, например, пусть и пока только 4-мя примерами, но показал, что РПЦшники спасали во времена СССР евреев, гонимых нацистами...
                              Это, единичные случаи...

                              Ну предположим и что? Ап.Павел пишет о себе «Я иудеянин». При том что он родился не в Иудее, а в Киликии. Скорее всего, что он имеет в виду свою национальность еврей

                              А вот слово «россиянин» подразумевает не национальность, а проживание в России

                              А «иудей» - это, думаю, всё-таки не национальность, а принадлежность к иудейской религии
                              Так я же объясняю вам, что иудеяне, это по сути те, которые граждане царства Ирода... и в этом царстве есть, иудеи, идумеи, самаряне, еллины, и т д...

                              Иудеи и иудеяне, противостоят друг другу...

                              Но, греки всех под одну гребёнку, нифига не разобравшись...

                              Да, ап.Павел был иудей(по вере) и иудеянин(еврей по национальности)

                              Вы уверены, что правильный перевод слов апостола «Я иудей», а не «Я иудеянин»?
                              Уверен, на все 100%... весь контекст Евангелий и посланий, говорит именно об этом...

                              Комментарий

                              • Ружана
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8030

                                #615
                                "Значительные расхождения в религиозных воззрениях между иудаизмом и христианством не должны, конечно, быть помехой для развития доброжелательных отношений между христианами и евреями. Христиане и евреи вполне могут и должны сотрудничать между собой: совместными усилиями мы можем сделать мир, в котором мы живем, более добрым, терпимым и близким Богу,- хотя мы понимаем Его и молимся Ему по-разному. Но и разница между нами очень важна. Есть люди, которым кажется, что для установления взаимопонимания и гармоничных отношений между христианами и евреями иудаизм и христианство непременно должны слиться в одну религию. Нам же представляется, что стремление свести к одному знаменателю все идеологии, теологии, религиозные воззрения - это проявление тоталитарной аномалии мышления. Мы не призываем христиан обратиться в нашу веру: как мы старались показать в этой книге, сама идея миссионерства совершенно чужда нашему народу. Но мы также не можем согласиться с попытками христиан увести сынов еврейского народа от их возвышенного пути - пути избранности и ответственности перед Всевышним. Этот путь начался тысячи лет назад, когда Всевышний открылся нашему праотцу Авраму; продолжая этот путь, наши предки приняли синайское Откровение. Мы самый древний народ из всех, живущих ныне на земле; мы помним в деталях и продолжаем быть верны нашей истории, Учению, Закону почти четырехтысячелетней давности. Сам факт, что мы все еще существуем, исполнен глубочайшего смысла: он свидетельствует, что Всевышний продолжает поддерживать нас, что великий Завет, который Он заключил когда-то с нашим народом, не отменен и остается в силе. Для того-то мы, евреи, и продолжаем жить на свете, несмотря на тысячелетия войн, погромов, преследований и ненависти, обрушивавшихся на наш народ, чтобы быть служить знаком Завета и нести миру Божественное Откровение. И мы, потомки Авраама, Ицхака и Яакова, должны быть достойны выбранного ими пути".

                                Маханаим/Философия/Евреи и христианство

                                Комментарий

                                Обработка...