Кто такой сатана в Библии и что говорит о нём Коран?

[Orly]

Неверующие из джиннов также как неверующие люди попадут навечно в ад. вместе со своим иблисом.

А какова будет участь верующих джиннов?
Я еше могу допустить послесмертное сосуществование гршников-людей с грешниками-джиннами в аду.
Но представить себе,что праведники будут и в раю терпеть добрых джиннов как-то не получается.Даже и веселого старика Хоттабыча не могу вообразить в райских кущах.

Муслиман,я серьезно,без шуток и подковырок,хочу разобраться в понимании исламом сути ангелов и джинов.Разве различие состоит только в их составе:первые сделаны из света,а вторые-из огня? Какова суть тех и других,их миссия,их задача,их смысл в творении?

[Musliman]

Orly , шутник тут у нас тут Дмитрий Резник, вы думаю просто не совсем внимательно прочитали мой ранний текст.

Джинны также существа Божии, у них своя природа они по своему прекрасны, ничего удевительного в том, что до людей существовали др. существа и существуют паралельно с нами и сейчас. Джинны как я сказал существуют в паралельном с нами мире, они могут нас видеть , или некоторые из них а мы их нет.

"Какова суть тех и других,их миссия,их задача,их смысл в творении?"

Ангелы Божьи слуги, над которыми стоят Архангелы, созданы из света но у архангелов, в частности у ГавриЭля свои Божественные мессианские задачи и потому он наделём большей силой и знанием от Всевышнего нежели простые ангелы. Джинны же из огня, имеют своеобразную свободу выбора и подобно людям бывают злыми или добрыми и т.п. имея конечно по сущности природы свои какие то качества, менее совершенные чем у человека. Господь велик и прекрасно Его творение!

[Orly]

Джинны же из огня, имеют своеобразную свободу выбора и подобно людям бывают злыми или добрыми и т.п. имея конечно по сущности природы свои какие то качества, менее совершенные чем у человека. Господь велик и прекрасно Его творение!

Т.е.джинны так же,как и люди,могут наследовать Царство Божие?
Значит,в каком-то смысле джин-это соперник человека на любовь Господа?
Вот откуда растут корни исламского многоженства:ведь в раю Бог будет дарить свою любовь каким-то джинам наравне с людьми.Как в гареме.

[Great Serge]

.....

Ладно Дмитрий не будем спорить...
Вы склонны трактовать это пророчество по своему, возможно так как принято у мессианских евреев, я склонен трактовать это пророчество, как принято у большинства христиан - это скрытое пророчество о том, кто был помазанным ангелом, затем стал падшим ангелом и о том, что воссядет в храме, как царь...

Разговор на этом закончен - я понял Вашу мысль.
Надеюсь Вы попытаетесь понять и то почему многие склонны считать это в свете того, как я это объяснил...

С уважением,
Серж

[Дмитрий Резник]

Вы склонны трактовать это пророчество по своему, возможно так как принято у мессианских евреев,

Ничего подобного. Я вообще имею обыкновение думать сам.

я склонен трактовать это пророчество, как принято у большинства христиан - это скрытое пророчество о том, кто был помазанным ангелом, затем стал падшим ангелом и о том, что воссядет в храме, как царь...

Но Вы должны признать, что это только Ваша вера выражается в таком толковании, ибо библейские тексты ему противоречат.

Надеюсь Вы попытаетесь понять и то почему многие склонны считать это в свете того, как я это объяснил...

Думаю, что я знаю, почему. Большинство так считает просто потому, что "все так говорят", и потому, что не привыкли критически переосмысливать то, чему научены. Те же, кто когда-то создали это странное толкование, думаю, исходили из необходимости как-то библейски подтвердить идею о падении сатаны, о котором не сказано в Библии. Падение же сатаны нужно им для того, чтобы оправдать Б-га (Который вообще в этом не нуждается). Чтобы было на кого сваливать болезни, стихийные бедствия и прочие неприятные вещи, в том числе свои грехи (бес попутал).

[Дмитрий Резник]

Может быть вы и правы.
Но сравнивается он та - с херувимом, что упал.
Какой херувим падал, кроме сатаны???

Он не сравнивается с херувимом, что упал. Он сравнивается с херувимом, что был в Эдеме. Это царь упал, а не херувим. Херувим здесь не для того, чтобы изобразить падение, а для того, чтобы изобразить высокое положение, занимаемое до падения. И в Библии не сказано, что сатана падал. Что упадет - сказано, а что упал - не сказано.

[Дмитрий Резник]

дубль .

[Musliman]

Т.е.джинны так же,как и люди,могут наследовать Царство Божие?
Значит,в каком-то смысле джин-это соперник человека на любовь Господа?
Вот откуда растут корни исламского многоженства:ведь в раю Бог будет дарить свою любовь каким-то джинам наравне с людьми.Как в гареме.

Вот девчачий вывод : ) . В чем "соперник" то,понятие соперничества тогда, когда кто-то что-то у другого может отнять, кто же у человека отнимает и воздаёт что-то кроме Единого его Творца? Господь вообще не нуждается в нашей любви но мы нуждаемся в Нём и от сути своей зависим от Его милости, так какие могут быть ревности, что Всевышний кому-то что-то не додаст, понимает ли Орли, что говорит? И связь с многоженством совсем не в тему, Орли наверно и не знакома с тем, что многоженство свободно практиковалось со времён древних пророков и верующей общины .

[Great Serge]

Но Вы должны признать, что это только Ваша вера выражается в таком толковании, ибо библейские тексты ему противоречат.

Почему я должен признавать это?
Наоборот в Вашем трактовании есть "тёмные пятна", которые или вообще не притягиваются или притягиваются к объяснению весьма проблематично и с натяжкой, а вот в трактовании этого пророчества (а Вы думаю всё же понимаете что Иезекиль не историк был который просто писал то, что наблюдал, а именно пророк Божий, который говорил и пророчества) с моей стороны и со стороны большинства христианских теологов - полность подходит под пророчество о сатане...

Я то что я разговор предложил об этом закрыть - это означает, что просто я вижу Ваше мнение, а Вы моего не видите... Ну и ладно...
Время покажет кто прав...
На веру же это не влияет. Правда брат?

С уважением,
Серж

[Great Serge]

Он не сравнивается с херувимом, что упал. Он сравнивается с херувимом, что был в Эдеме. Это царь упал, а не херувим. Херувим здесь не для того, чтобы изобразить падение, а для того, чтобы изобразить высокое положение, занимаемое до падения. И в Библии не сказано, что сатана падал. Что упадет - сказано, а что упал - не сказано.

Ох Дмитрий...

А как же слова Христа:

Цитата из Библии:

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Признайте что теперь Вы уж точно не правы? Ведь бывает - заработались, устали, забыли?

И очень хотелось бы поговорить про то как Вы "интересено" трактуете этот момент про херувима, который и не херувим как оказывается по Вашему, а царь, а царь хоть и не был в Эдеме, зато херувим был..... , но думаю читающие сами всё увидят...

Так извините можно всё Писание вывернуть на изнанку...

Но Вас Дмитрий я всё равно уважаю и люблю как брата,
многое от Вас узнал за время на форуме,
но здесь думаю Вы не правы всё же...

Серж

[Дмитрий Резник]

Ох Дмитрий...

А как же слова Христа:

Цитата из Библии:

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Признайте что теперь Вы уж точно не правы? Ведь бывает - заработались, устали, забыли?

Я ничего не забыл. Вы все толкуете в свете уже принятой идеи о том, что Иез 28 и Ис 14 якобы говорят о сатане. А если абстрагироваться от этого, то все меняется. То, что сказал Иисус, вовсе не должно относиться к гипотетическому падению сатаны в начале мира. Такое объяснение было бы совершенно вне контекста. При чем тут падение сатаны к отчету учеников о проделанной работе. Напротив, я думаю, что это то же, что Иисус сказал в другом месте - что если Он перстом Б-жьим изгоняет демонов, то, конечно, достигло их царство Б-га. То же и здесь. Ученики отчитались, что демоны повинуются им именем Иисуса. Он констатирует, что это говорит, что падение власти сатаны близко.

И очень хотелось бы поговорить про то как Вы "интересено" трактуете этот момент про херувима, который и не херувим как оказывается по Вашему, а царь, а царь хоть и не был в Эдеме, зато херувим был..... , но думаю читающие сами всё увидят...

Вы игнорируете все мои аргументы. То, что речь идет о царе, - не моя выдумка. Там так и написано, черным по белому. То, что речь о сатане - не написано. Вы считаете, что это сатана, потому что уж очень похоже на то, что якобы произошло с сатаной. Но то, что произошло с сатаной, Вы узнаете не из какого-то независимого источника, а из этого же отрывка! Таким образом, Вы сравниваете царя Тирского с царем Тирским и получаете сатану! В остальном - в третий раз прошу, сравните с образом ассирийского царя, который, по словам того же Иезекииля, был кедром, которому завидовали все деревья Эдема. Надо же иметь представление об образной речи, о поэзии древнего Израиля.

Так извините можно всё Писание вывернуть на изнанку...

Можно. Например, читать "царь Тирский", а понимать "сатана".

Но Вас Дмитрий я всё равно уважаю и люблю как брата,

И за то спасибо.

[Mansur]

Мир вам!
Musliman, сатана верный раб Аллаха! необязанный поклонятся никому кроме, как лишь только Аллаху! а поэтому, иблис поступил истинно верно, дабы не удостоится огня ада так, как ослушавшиеся в поклонении кроме Аллаха, удостаиваются геенны огненной.
Иблис для этого и создан.
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Бытие 3:1.
Дабы соблазнять всех неверных, приобретших производную сатаны диаволов, которые и будут пополнять геенну!
Boт cкaзaл Гocпoдь твoй aнгeлaм: "Я coздaю чeлoвeкa из глины. A кoгдa Я eгo зaвepшy и вдyнy в нeгo oт Moeгo дyxa, тo пaдитe, пoклoняяcь eмy!" И пaли ниц aнгeлы вce вмecтe, кpoмe Иблиca, - oн вoзгopдилcя и oкaзaлcя нeвepным. Oн cкaзaл: "O Иблиc, чтo yдepжaлo тeбя oт пoклoнeния
тoмy, чтo Я coздaл Cвoими pyкaми? Boзгopдилcя ли ты или oкaзaлcя из выcшиx?" Oн cкaзaл: "Я лyчшe нeгo: Tы coздaл мeня из oгня,
a eгo coздaл из глины". Oн cкaзaл:"Bыxoди жe oтcюдa; вeдь ты -пoбивaeмый
кaмнями. И нaд тoбoй Moe пpoклятиe дo дня cyдa". Oн cкaзaл: "Гocпoди, oтcpoчь мeня дo дня, кoгдa oни бyдyт вocкpeшeны!" Oн cкaзaл : "Пoиcтинe, ты из тex, кoмy oтcpoчeнo дo дня oпpeдeлeннoгo cpoкa!" Oн cкaзaл: "Kлянycь жe Tвoим вeличиeм, я coблaзняю из вcex, кpoмe paбoв Tвoиx cpeди ниx чиcтыx!"Oнcкaзaл: « Поиcтинe, Я гoвopю пpaвдy, нaпoлню Я гeeннy тoбoй и тeми, ктo пocлeдoвaл зa тoбoй, - вceми!"
Сад 38:71-85.

Мир вам!II.

[Vasilii]

Лука
Пожалуйста дайте исчерпывающий ответ про Сатану!
Я почему-то не могу найти на форуме вторую тему про него!
По вашему кто такой Сатана?

[Vasilii]

Лука
Напишите хотя бы что напишите ответ.

[Азиз]

В общем как хотите...
Вы просили что Писание говорит о сатане - я написал.
Причём этот отрывок является самым исчерпывающим отрывком о том, каков сатана был до падения...

И кстати не приводите сюда как доказательство Вами сказанного Коран.
Коран это переписанная Мухамедом книга из Пятикнижия и изречений Иисуса + дополнение - описание жизни, войн, смертей, хитрости в жизни Мухамеда.
В богодухновенность Корана я не верю, поэтому и не могу воспринимать суры...
Серж

Но Вы же тоже основываетесь в своих выводах на труды человеческих (христианские догматостроители), хотя Мухаммед мусульманами считается как пророк, но церковных отцов сами христиане не считают пророками.