Суфизм

[MakDim]

Пример детской логики просто умиляет)))
Джинсы сначала носили американцы в конце 19 века. Я тоже ношу джинсы. Я американец? ))))))))))))

Будьте как дети...

[Nikita Maklakov]

Будьте как дети...

Ну вы и есть дитя, всю мусорную дрянь сюда притащили, и всё лишь бы не со Христом

[MakDim]

Ну вы и есть дитя, всю мусорную дрянь сюда притащили, и всё лишь бы не со Христом

Омар Хайям.
Один не разберет, чем пахнут розы
Другой из горьких трав добудет мед

а вас, Никита, почему в "мусор" тянет?

[Ystyrgar]

Вот именно, ложь всегда можно подогнать под обстоятельства, так, чтобы она выглядела лучше в данный момент.

И что же столько толкователей библии? А сколько подходов к учению Христа - не сосчитать...

Истина всегда одна и не зависит от истории, психологии и других факторов.

Чтобы утверждать что-либо об Истине, нужно знать Истину, равно как и возможность существования такой. Покажите мне такого человека, кому подобное известно.

Из этого видно, что суфизм лжив.

Да, из этого видно...

Чушь, потому что сущность человека - это и есть его "Я", его эго.

Ну, с мистических позиций, "я" и "эго" не одно и то же. "Я" - это совокупность восприятия, "эго" - совокупность осознания таких восприятий. Так что сущность человека может быть связана как с одним, так и с другим, а также и с сочетанием оных - в зависимости от личности и обстоятельств.

Все древние люди это понимали и поэтому не стеснялись жить так, чтобы в полной мере удовлетворять собственную похоть.

Древние люди - это мозаика самых разнообразных принципов. Так что не стоит обобщать.

Суфизм не помогает сбросить покров, а наоборот - этот покров накидывает, потому что никто в здравом уме не станет служить обществу в убыток себе. К этому подвигает только особенная религиозность, которую трудно отличить от расстройства психики.

"Не я" еще не означает "никто". Да, и такое бывает, не удивляйтесь.

[Nikita Maklakov]

Омар Хайям.


а вас, Никита, почему в "мусор" тянет?

Дима, дурашка, мусор-это ваш прерогатива, вы сюда уже весь сектантов гной притащили
Христа не думали принять?
Пора

[MakDim]

Дима, дурашка, мусор-это ваш прерогатива, вы сюда уже весь сектантов гной притащили
Христа не думали принять?
Пора

Да, проповедник Христа и евангелия из вас, так себе, мягко говоря.

[Ystyrgar]

Суфизм - вершина человеческой мудрости.

Лука, а что Вы думаете по поводу содержания суфизмом целого комплекса оккультных наук, в том числе и черной магии?
То есть может-ли такое обстоятельство обеспечивать мудрость, о которой Вы пишете?

[Ystyrgar]

Найдется ли у Вас после этого хоть слово возражения по поводу гениального содержания этой притчи?

У меня найдется, если интересно мнение со стороны.
Зачем кому-то двери - закрытые или открытые, когда "я" потеряно? С равным же успехом можно стоять перед сплошной стеной, в тупике. Потому что никто не входит в дверь на самом деле.

[Лука]

Ystyrgar

что Вы думаете по поводу содержания суфизмом целого комплекса оккультных наук, в том числе и черной магии?

Доказательства?

[Ystyrgar]

Ystyrgar

Доказательства?

Суфии - мистики. Их теории, по одной из версий, положили начало два товарища: Зу-н-Нун аль Мисри (египтянин) и багдадец Абу Абдалла-хомаль-Мухасиби - создатель теории самонаблюдения человека. Мухасиби приписывается учение о "хал" - мгновенном озарении, экстатическом состоянии на пути к Богу. Отсюда вполне выводима их явно эзотерическая база, которая никоим образом не запрещает использовать и методики черной магии в ряду других: алхимии, гадательных практик, астрологи пр.. На каком же основании Вы не допускаете такую возможность, на которую указывает прямая тенденция?
Выражаясь Вашим языком: доказательства?

[Лука]

Ystyrgar

Ваши рассуждения свидетельствуют, что Вы на 100% не в материале.
1. У суфиев нет ни точно сформулированного первоисточника, ни основоположника, ни единой для всех суфиев теории, учения или концепции.
2. У суфиев множество школ, теорий, методик и практик. Но ни одна из них не является обязательной для всех суфиев.
3. Суфийская мистика к оккультизму не имеет ни малейшего отношения. Ее вполне можно назвать разновидностью йоги или какой-либо медитативной практики.
4. Вполне возможно, что кто-то из суфиев занимался и занимается оккультизмом и интересовался эзотерикой. Но это не значит, что суфийский путь базируется на оккультизме.
5. Если Вы знаете что такое оккультизм и астрология, то никогда не свяжите эти явления между собой.

[alexgrey]

Чтобы утверждать что-либо об Истине, нужно знать Истину, равно как и возможность существования такой. Покажите мне такого человека, кому подобное известно.

И что тогда произойдёт?

"Не я" еще не означает "никто". Да, и такое бывает, не удивляйтесь.

Покажите мне такого человека.

[Nikita Maklakov]

Да, проповедник Христа и евангелия из вас, так себе, мягко говоря.

Ну это вы в силу своей неопытности не в состоянии понять, кто хорош и кто нет
Так как-Христа когда будете привечать?

[Ystyrgar]

Не отображаются у меня Ваши ответы, Лука. Не желают. И это печально, ибо не хочется вести беседу задним числом. Совершите, пожалуйста, маленькое чудо.

Ваши рассуждения свидетельствуют, что Вы на 100% не в материале.

Вполне возможно. О суфиях я читал, но весьма немного и в отдаленном прошлом. Поэтому и задаю вопросы.

1. У суфиев нет ни точно сформулированного первоисточника, ни основоположника, ни единой для всех суфиев теории, учения или концепции.

Параллелей действительно много, но есть и нечто общее между ними - эти идеи, я так понимаю, можно назвать подобием "теории".

2. У суфиев множество школ, теорий, методик и практик. Но ни одна из них не является обязательной для всех суфиев.

Да, это я помню. Вот эта широта охвата как раз и предполагает возможность заимствования из очень разных источников

3. Суфийская мистика к оккультизму не имеет ни малейшего отношения. Ее вполне можно назвать разновидностью йоги или какой-либо медитативной практики.

Практики без теории не бывает в принципе. Можно, конечно, свести методики вхождения суфиев в транс разновидностью фитнеса (шутка), но сути это не поменяет ни как.

4. Вполне возможно, что кто-то из суфиев занимался и занимается оккультизмом и интересовался эзотерикой. Но это не значит, что суфийский путь базируется на оккультизме.

Скажем более широко: универсально эзотеричен. Их "лестничный" путь, числом ступеней от трех до двенадцати - Тарикат,
столь же полиморфен, сколь и число его ступеней. Мало того, в своих философских постулатах суфии отражают элементы неоплатонизма, индийской философии, христианства, иудаизма... чего еще я забыл? И Вы хотите сказать, что весь этот, пусть и весьма идейно согласованный "винегрет" чист, аки слеза? Ой, сомневаюсь.

5. Если Вы знаете что такое оккультизм и астрология, то никогда не свяжите эти явления между собой.

Мы с Вами уже говорили на эту тему. Никогда не говорите "никогда".

P.S. А вообще, что Вы рекомендовали бы как источник надежной информации по суфизму?

[Ystyrgar]

И что тогда произойдёт?

Ваши рассуждения окажутся верными. А пока это не так.

Покажите мне такого человека.

Оглянитесь на христианских святых, например. Члены братств в прошлом и настоящем. Идейные коммунисты. Любой человек, воспитывающий ребенка. Волонтер. Дальше сами.