Вопрос, на который не могу получить ответа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Шестипалый
    Ветеран

    • 13 June 2018
    • 2538

    #16
    Сообщение от Лука
    А эта ересь откуда?
    ну почему ересь...человек попробовал соединить понятие личной свободы и божьего промысла..тут христианство само точно не определилось
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #17
      Сообщение от Шестипалый
      ну почему ересь...человек попробовал соединить понятие личной свободы и божьего промысла..тут христианство само точно не определилось
      Человек вполне может соединять свои фантазии с информацией полученной из Библии и других официальных источников Церкви. Но если у этого человека есть совесть, он предупреждает читателей своих инсинуаций, что его публикация является авторским вымыслом. В противном случае это клевета и ересь.
      Выбор судьбы человеком - однозначная ложь. До рождения судьбу человек выбрать не может ибо его еще не существует. Случаев выбора судьбы человеком после рождения в истории человечества не зафиксировано. Так откуда информация?

      Комментарий

      • Pan troglodytes
        Отключен

        • 04 November 2017
        • 719

        #18
        Сообщение от Лука
        Человек вполне может соединять свои фантазии с информацией полученной из Библии и других официальных источников Церкви. Но если у этого человека есть совесть, он предупреждает читателей своих инсинуаций, что его публикация является авторским вымыслом. В противном случае это клевета и ересь.
        Выбор судьбы человеком - однозначная ложь. До рождения судьбу человек выбрать не может ибо его еще не существует. Случаев выбора судьбы человеком после рождения в истории человечества не зафиксировано. Так откуда информация?
        Если выбора нет, а человек соединяет свои фантазии с информацией полученной из Библии, то это его Божественная судьба, не так ли?
        Впрочем как и ваша судьбе не понимать этого и заниматься богоборчеством.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Шестипалый
        Ваш знакомый изложил Вам индуистскую концепцию о карме и колесе сансары, но христианский взгляд судя по-всему не обозначен. Есть ли Бог-личность в концепции индуизма? Если есть, то свободен ли он? Как его свобода сочетается с непреложными законами (например , с сансарой) , может ли он отменять законы? любит ли Он человека? А если любит, то может ли он ради человека отменять законы? Какова роль человека во взаимоотношениях с Богом? Он нам отец или беспристрастный судья, обрекающий на вечные мучения? Есть ли абсолютное зло, как независимое явление? Есть ли что-то , что не зависит от Бога? И если все зависит от Бога, то как свобода человека соотносится с Божьим провидением.....
        Хорошие вопросы... А вы могла бы на них доступно и кратко ответить с "христианской" точки зрения? (риторический вопрос)

        Комментарий

        • Шестипалый
          Ветеран

          • 13 June 2018
          • 2538

          #19
          Сообщение от Pan troglodytes

          Хорошие вопросы... А вы могла бы на них доступно и кратко ответить с "христианской" точки зрения? (риторический вопрос)
          нет конечно, Алексей Суздаль сам найдет ответы исходя из своего опыта...мои ответы для меня
          Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #20
            Pan troglodytes

            Если выбора нет, а человек соединяет свои фантазии с информацией полученной из Библии, то это его Божественная судьба, не так ли?
            Нет, не так. Судьба - это дарованная Богом программа жизни и деятельности человека. А разукрашивание содержания Библии фантазиями о карме - продукт свободной воли приправленный глупостью. Например:

            Впрочем как и ваша судьбе не понимать этого и заниматься богоборчеством.

            Комментарий

            • MakDim
              Новичок

              • 21 October 2012
              • 5243

              #21
              и если принимать концепцию предыдущих существований, то что в прошлом (прошлых рождениях/существованиях) посеял, то и пожнёшь.
              Но ведь человеческое существование драгоценно! Значит заслужил добрыми делами хорошую "карму" и мог бы условный "Гитлер" не на зло пустить жизнь свою, а на добро (искусство).
              Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

              Комментарий

              • Ген Лио
                Ветеран

                • 11 June 2017
                • 3697

                #22
                Сообщение от Лука
                Serj012

                В Писании прямо сказано "судьба человека - от Господа." (Прит.29:26) О каком "выборе судьбы" может идти речь?
                Конечно же, это от Господа у Адама судьба такая, съесть плод.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #23
                  Сообщение от Ген Лио
                  Конечно же, это от Господа у Адама судьба такая, съесть плод.
                  Или не съесть. Но то, что придется пройти такое испытание - это судьба от Господа.

                  Комментарий

                  • IAR
                    Участник

                    • 24 January 2019
                    • 27

                    #24
                    Сообщение от Лука
                    "IAR: Хотя христиане действительно не верят в то, что она есть (карма). Поэтому для них остается неразрешимой проблема теодицеи."

                    Нет никакой неразрешимой проблемы теодицеи.
                    Ну, лично для Вас ее, может, нет, а в христианском богословии сия проблема имеется. Вот, даже специальный термин для нее придумали -- "теодицея". Кстати, проблема-то серьезная. Если над ней глубоко задуматься и не найти для себя удовлетворительного ответа, то это чревато утратой веры и отпадением от Церкви. Как, например, рассказано здесь: <<Человечество — неудачный эксперимент>>? | Религия и вера


                    Бог не только любовь. А зло любви не противоречит.
                    Типа, бьет -- значит, любит. Интересный посыл...

                    Снова логично. Но карма для этого не нужна.
                    Нужна, нужна... Техническим языком она контур обратной связи в системе. В смысле, воспитания человека и выставления его на правильный путь...

                    "IAR: А мир Бога это и красота, и гармония, и логичное устройство мироздания и законов его..."

                    Так и есть.
                    Ну, хоть в этом консенсус...

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      IAR

                      Ну, лично для Вас ее, может, нет, а в христианском богословии сия проблема имеется.
                      Знаю. Эта проблема беспокоит тех, кто верит не в Бога реального, а в придуманного "розово-голубого" и "сиропно-патокового".

                      Если над ней глубоко задуматься и не найти для себя удовлетворительного ответа, то это чревато утратой веры и отпадением от Церкви.
                      Возможно. Но когда принимаешь Бога таким, как Он есть все проблемы разрешаются совместно с Ним.

                      Типа, бьет -- значит, любит. Интересный посыл...
                      Это не посыл, а искажение сути.

                      Нужна, нужна...
                      Типа, можно ходить и без костылей, но с ними как-то привычнее

                      Комментарий

                      • DESIGNER
                        Завсегдатай

                        • 29 January 2017
                        • 609

                        #26
                        Сообщение от Алексей Суздаль
                        Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой. Вместе с душой ты приволок из прошлых жизней страсти. Теперь они будут мучить тебя в этой жизни, а ты нести наказание. Все просто. Я говорю: но ведь я не помню прошлых жизней? За что мне нести наказания? Он в ответ: а ты и не должен помнить прошлых жизней. Ведь с новорожденным телом обретаешь и новый мозг, в котором с нуля начинает расти ум и память, а ты по новой всему обучаться. Поэтому ничего и не помнишь. А вот бессмертная Душа твоя находится в сердце, и она помнит все. Душа и начнет выдавать тебе по полной. Лет с пяти начнутся желания, страсти, приключения... Ты начнешь им потакать, либо бороться. А когда окочуришься, пойдешь туда, куда заработал. Все просто. Читай Отцов. Святой Антоний Великий верил в Реинкарнацию, и после смерти обрел освобождение. Настоящее. Вполне заслуженно. Ну а другим прыгать белками в колесе. Это и есть вечные муки. Пока не раскаются. Истина ведь проста. А там где сложно и вычурно, там нет истины.

                        Вот такой разговор. Буду рад вашим комментариям.
                        Встречи - Последний Завет ^)

                        Комментарий

                        • Владимир48
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 2913

                          #27
                          Сообщение от Алексей Суздаль
                          Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой. Вместе с душой ты приволок из прошлых жизней страсти. Теперь они будут мучить тебя в этой жизни, а ты нести наказание. Все просто. Я говорю: но ведь я не помню прошлых жизней? За что мне нести наказания? Он в ответ: а ты и не должен помнить прошлых жизней. Ведь с новорожденным телом обретаешь и новый мозг, в котором с нуля начинает расти ум и память, а ты по новой всему обучаться. Поэтому ничего и не помнишь. А вот бессмертная Душа твоя находится в сердце, и она помнит все. Душа и начнет выдавать тебе по полной. Лет с пяти начнутся желания, страсти, приключения... Ты начнешь им потакать, либо бороться. А когда окочуришься, пойдешь туда, куда заработал. Все просто. Читай Отцов. Святой Антоний Великий верил в Реинкарнацию, и после смерти обрел освобождение. Настоящее. Вполне заслуженно. Ну а другим прыгать белками в колесе. Это и есть вечные муки. Пока не раскаются. Истина ведь проста. А там где сложно и вычурно, там нет истины.

                          Вот такой разговор. Буду рад вашим комментариям.
                          Во первых... человек рождается с чистой душой... до вразумления, т.е. как будет научена за свою жизнь на земле, такой останется после физ. смерти человека.
                          Все знания для души (разума) начинаются с ноля... с детских яслей и от родителей, и много от чего или от кого-то в течении жизни человека. Все остальное от лукавого...
                          Что касается выбора пути человека к Богу, или к дьяволу... встает вопрос о карме, и, в какой-то мере так и есть.
                          И дело вот в чем... у человека кроме души есть еще и дух, который образуется у младенца в утробе матери от духа матери, и от материнского духа духу младенца передается часть характера и силы от духа матери. Есть человек со слабым духом, а есть сильный духом... не просто так говорят о силе духа...
                          Так вот, человек со слабым духом больше подвержен воздействию на него своего плотского греха и отдает свой разум и члены тела греху в орудие неправедности.
                          Такой человек становится пленником своего греха и во многих случаях пособником сатане.
                          Если же человек обращается к Богу с покаянием, то Господь Бог возрождает человеческий дух, который становится уже и не человеческим, а Божьим, т.е. учителем для души.
                          Так же после покаяния Господь очищает и восстанавливает душу от повреждения грехом... ну а дальше смотри сам...
                          Жить в дружбе с Богом, или быть рабом своего греха... как нравится...
                          Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                          Комментарий

                          • IAR
                            Участник

                            • 24 January 2019
                            • 27

                            #28
                            Сообщение от Шестипалый
                            Есть ли Бог личность...?
                            Творец-Абсолют источник всего. Он сознающая себя энергия и творящая все из них...

                            ...свободен ли он?
                            Принципиально свободен.

                            Как его свобода сочетается с непреложными законами (например, с сансарой), может ли он отменять законы?
                            Законы он может отменять, поскольку законы выражение его воли. Однако, он их добровольно придерживается, поскольку законы структурируют мир, обеспечивают его устойчивость.

                            Любит ли Он человека? А если любит, то может ли он ради человека отменять законы?
                            Любит. Творец в принципе доброжелателен к своим творениям. По просьбе людей может временно приостанавливать действие законов и тогда мы говорим -- чудо!. Но специально прогибать мир под человека не входит в его намерения.

                            Какова роль человека во взаимоотношениях с Богом? Он нам отец или беспристрастный судья, обрекающий на вечные мучения?
                            Да, Творец нам отец, поскольку в каждом из нас присутствует получившая от него личную индивидуализацию его частица, которая теперь ядро в нас, -- это наш дух!
                            Нет никаких вечных мучений -- это бессмысленно в безостановочно эволюционирующей вселенной. Где всему надлежит меняться и развиваться от простого неразвитого состояния к вершинам гармонии. Вот, и человеку как части мира тоже надлежит развить весь заложенный в него потенциал. Вечные мучения это бессмысленная стагнация. А не вечные... А невечные идут на пользу.

                            Есть ли абсолютное зло, как независимое явление?
                            Как независимое -- нет! Добро, олицетворяемое силами Света, и Зло, олицетворяемое силами Тьмы, образуют разность потенциалов, который необходим для надлежащего хода эволюции. Творец-Абсолют пребывает над ними, над их схваткой. Это похоже на хоккейный матч, где две команды на поле бытия противоборствуют с друг другом, а Творец наблюдает за ними. Хотя он же своими энергиями присутствует в каждом игроке и как бы через то тоже участвует в игре.

                            Есть ли что-то, что не зависит от Бога? И если все зависит от Бога, то как свобода человека соотносится с Божьим провидением...
                            Нет ничего не зависящего от Творца-Абсолюта. Но в силу законов, которые он же и установил, он избегает вмешивается в свободную волю человека. Но, конечно, свободная воля людей относительна, а Абсолюта, конечно, абсолютна... У Абсолюта относительно мира и относительно каждого из нас в частности есть план. Над его реализацией работают иерархии духов и... и наш дух тоже. Он осведомлен, например, о плане на текущую жизнь. А поскольку есть план, то, если уметь, можно его подглядеть как наиболее вероятный вариант развития событий будущего. Поэтому в будущее в принципе можно заглянуть, но это не одобряется Свыше. И это понятно -- чтобы не путали уже предначертанное. Духи реализуют план путем подтягивания к нам должных внешних обстоятельств. А еще наш дух и его помощница наша душа обязаны принимать в обязательном порядке к реализации наши желания. Но, вот, желания при этом должны быть четкими, конкретными, а не вообще, потом устойчивыми во времени и должны быть подкреплены эмоциональной энергией. И тогда... Кстати, на эту тему есть фильм "Секрет" (в сети). Но есть одно но. Если желание слишком сложно для реализации в этой жизни в виду сложности подтягивания для этого нужных обстоятельств, то его выдачу духи перенесут на следующие воплощения. Поэтому мечтайте правильно...

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #29
                              Сообщение от Алексей Суздаль
                              Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер).
                              Что вы имеете ввиду под словом "душ"?
                              А вы в курсе,что будете отвечать не за одних и не за других? А за себя? Какие у вас самого отношения с Богом?Что вы о Нём думаете?

                              Комментарий

                              • Ген Лио
                                Ветеран

                                • 11 June 2017
                                • 3697

                                #30
                                Сообщение от Лука
                                Или не съесть. Но то, что придется пройти такое испытание - это судьба от Господа.
                                Так все-таки был Адам свободен в своем выборе или нет? Да или нет?
                                B

                                Комментарий

                                Обработка...