психология по Юнгу

[piroma]

p.s - и вообще, Пирома.. какого черта Вас в аналитическую психологию Юнга занесло?..
с такими поверхностными знаниями, Вы не разберётесь в этом..
это очень серьёзная область психологии, на которую нужно потратить годы - чтобы понять о чем это, вообще.

структуру не видел

другой вопрос - кто порождает Архетипы которых не было
то есть рождение их -первое появление

------------

я понял кое что
библия помогла -теория апостола Павла

все это просто достаточно
сложно потому что куча случаев разных
там где классификация наведена -теория - там просто

----------

кроме теории меня интересует как психология помогает лечить аддикцию -то есть грехи

разрушение ветхого человека - то есть своего Я -не самость
кроме того меня интересует случаи самоубийства -как лечится

это тоже грех - потому доводит до этого ветхий человек - какое то Я
ибо - создается замкнутость -оторванность от реальности и тогда самоубийство выглядит хорошим путем
но это блокада Я от самости и от внешнего мира - Я как бы подавляет самость и заставляет согласится

это вот здесь написано -
три закона - значит три обьекта есть -

23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

есть Я который не хочу
и есть плохое Я которое сидит внутри меня
и еще одно - которое толкает мое Я делать волю другого Я

в конечном счете появляется одно Я из трех

определите их своим знанием по психологии и дайте им значения и термины соответствующие

[Lia]

структуру не видел

другой вопрос - кто порождает Архетипы которых не было
то есть рождение их -первое появление

------------

я понял кое что
библия помогла -теория апостола Павла

все это просто достаточно
сложно потому что куча случаев разных
там где классификация наведена -теория - там просто

----------

кроме теории меня интересует как психология помогает лечить аддикцию -то есть грехи

разрушение ветхого человека - то есть своего Я -не самость
кроме того меня интересует случаи самоубийства -как лечится

это тоже грех - потому доводит до этого ветхий человек - какое то Я
ибо - создается замкнутость -оторванность от реальности и тогда самоубийство выглядит хорошим путем
но это блокада Я от самости и от внешнего мира - Я как бы подавляет самость и заставляет согласится

это вот здесь написано -
три закона - значит три обьекта есть -

23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

есть Я который не хочу
и есть плохое Я которое сидит внутри меня
и еще одно - которое толкает мое Я делать волю другого Я

в конечном счете появляется одно Я из трех

определите их своим знанием по психологии и дайте им значения и термины соответствующие

- Пирома, - Вы кидаетесь из крайности в крайность,
пытаетесь ухватить с каждой стороны, от огромного пирога..
так, Вы вряд ли сможете глубоко изучить предмет, и постигнуть его структуры..

- - - Добавлено - - -

что такое самостность ?

- мне больше нравится вот эта интерпретация: самость - это опыт познания Б-га внутри психики.

[piroma]

[QUE=Juliya 77;5879749]- Пирома, - Вы кидаетесь из крайности в крайность,
пытаетесь ухватить с каждой стороны, от огромного пирога..
так, Вы вряд ли сможете глубоко изучить предмет, и постигнуть его структуры..

не шумите не глухой

у меня трансцендентный ум - охватывает всем чем и сразу - но поглощает как у всех -те же единицы информации

- - - Добавлено - - -




- мне больше нравится вот эта интерпретация: самость - это опыт познания Б-га внутри психики.[/QUOTE]

а мне - самость это есть дух наш

а Я его одежда временная

[Lia]

а мне - самость это есть дух наш

- мы же говорим о Юнгианской концепции?..
так вот в его понимании, самость - это непосредственный опыт познания Б-га человеком,
именно познания, и именно опыт..

- - - Добавлено - - -

не шумите не глухой

- я вообще говорю, в полголоса..
у любого спросите... кстати, - где он?..

[piroma]

[QUOTE]

- мы же говорим о Юнгианской концепции?..
так вот в его понимании, самость - это непосредственный опыт познания Б-га человеком,
именно познания, и именно опыт..

ну так дух этим и занимается - бессознательное личное сознание -дух и его опыт
сам по себе сознание ничто - только набор информации а не динамическая единица
как скрижали на сердце - совесть или сознание - синейдесис

что там кто то думает меня мало интересует на самом деле - мне нужно найти истину а не приблизительность к ней
у психологов только аппроксимация к внутреннему человеку

к тому же мы говорим о познании - формирование сознания и его функционирование

этим занимается человек - но он есть дух душа и тело
пусть дух погребенный в бессознательное - но это только для ума - ум не видит духа своего спрятанного за диафрагмой
потому сознание бессознательное - непознаваемое умом -духовное поле

как дух дышит куда ходит и что делает - не знаешь -до времени

- я вообще говорю, в полголоса..
у любого спросите... кстати, - где он?.. [/QU

Бог обещал - и во всем, что он ни делает, успеет.

[Lia]

ну так дух этим и занимается - бессознательное личное сознание -дух и его опыт

- если рассматривать дух не с теологической т.з - а как некое психическое глубинное начало - то самость,
это содержание, опыт познания, а не сама " форма", - как сущность внутренней ипостаси.

[piroma]

Бог обещал - и во всем, что он ни делает, успеет.[/QU

итак далее

сознание - это то что осознано
и вдруг неосознанное сознание ?
это выглядит глупо

потому надо просто разделить нас на людей - как у апостола Павла - внутренний человек внешний и еще два - ветхий и новый
каждый человек имеет свою волю дух и тело

психологи попытались это же сделать введя термин - Я
Я -человек

Самость Я Архетипы

Архетипы как бы нагрянули как армия и одевают мою самость в разные Я

с одним Я я знаком с другим нет -он не появился
не родился или не вселился

вселение это своего рода перенос -но перенос идет по частям и собирается в одно целое - то надо говорить о проектировании
перенос всех частей плюс ассамбляж

но основа для этого рождается -потом облекается в плоть и кровь
потому перерождение как просто нагромождение нового - не годится

итак есть наброски а есть рождение -есть незаконнорожденный а есть законно

- - - Добавлено - - -

- если рассматривать дух не с теологической т.з - а как некое психическое глубинное начало - то самость,
это содержание, опыт познания, а не сама " форма", - как сущность внутренней ипостаси.

ну так есть Я и есть его опыт и так далее
так и все - дух есть Я -настоящее Я

потом есть Я подобное - дух облеченный в другой дух -одежду
и т д

----

хорошо - я должен найти у Юнга где он говорит о духе и его причастности к неосознанной части сознания

------------

вообще как тогда понять - сознание это опыт ?
и все ?

осознанный или неосознанный ? в различных формах ?
тогда сама личность выброшена из этого ?

а как же тогда привлекается воля ?
волеизъявление есть основа личности

и все функции сознания ?
что это ?

не сознание уже ? а кто ?

[piroma]

[QUOTE]

психологи попытались это же сделать введя термин - Я
Я -человек

Самость Я Архетипы

Архетипы как бы нагрянули как армия и одевают мою самость в разные Я

я не читал самого Юнга о комплексах - но кто то описал его представление комплексов в интернете -
в корне комлекса Архетип - вообще то может лучше прототип -первый тип -типизация -начальный тип

С точки зрения Юнга, в личности человека существующие внутренние взаимоотношения, контрасты и конфликты имеют место не между чертами характера или побуждениями, а между фрагментарными личностями.......
Эго так же, как и остальные комплексы, является одной из фрагментарных личностей. то есть противоречия в нас на самом деле возникают как между двумя личностями
не между аргументом и контраргументом моими

потому очень интересен факт - двоедушные термин у Иакова
то есть возникает две души - две личности
дипсихос
расщепление личности

дух один одну душу создает- другой дух другую

помните - духи есть более глубинное в психике человека - это они рождают Архетипы и по ним строят души или несколько
чтобы заблокировать душу настоящую человека -убить

диявол пришел украсть убит и погубить
итак как бы душа наша окружается подобными душами но противниками души истинной

потому интересен факт - отвергнуть душу - сказано грешникам
ибо у грешников всегда Я -душа есть греховная - Архетип греховный
потому надо разрушать себя -это начало приближения к Богу

видите как проясняется все писанием
все встает на свои места - кто есть кто и где

учение о крещении во Христа приобретает психоаналитический характер
найди свою душу и распни ее - ветхого человека

крещение во Христа оказывается предвосхитило всю аналитическую психологию
психологи изучают и находят так как и должно быть - внутреннего человека с двумя тремя душами созданными грехом живущим в человеке

крещение во Христа говорит о том как научиться отложить ветхого человека и облечься в нового

психологи аналитики конечно занимаются только первой частью -обнаружением в какой то форме ветхого человека и его укрощение или разрущение его форм и свойств сильно зашедших в человеке и проявляющихся в угрожающих масштабах

хотите или нет всякий пастырь должен стать психоаналитиком духовного поля человека

----------
следует заметить -

апостол Павел оперировал аллегориями человеков -внутренний против ветхого на нем одетого
апостол Иаков дал аллегорическое - двоедушие -душами описал раздвоенность

то есть не важно в каких аллегориях описывается проблема
важно видеть духовное пространство и его сложность и саму суть его -тогда можно найти описание разной терминологией

Я - это более мене удачное сравнение аллегорическое для проявления духовного поля человека
потому мы часто играем много Я -

то Я как муж в семье то Я как работник на работе и как Я для друзей и Я как брат христианин в церквухе
это все комплексы с Архетипами внутри них

и от них надо избавляться - в один комплекс - Христос внутри которого находится

но это еще не все - это только похожесть которая необходима тем не менее -аппроксимация своего Я не к Самости а ко Христу
вот когда это Я будет создано тогда туда вселится дух Христов и оживит этот комплекс - и комплекс станет образом живым и совершенным
думаю самость голая не существует -она всегда одета должна быть - лучше во Христа облечена

так что апостол Павел оперировал Архетипами - духовными образами с них

[piroma]

[QUOTE=piroma;5879931]

так что апостол Павел оперировал Архетипами - духовными образами с них

процесс более менее ясен - внешние возбудители активируют внутри духовного пространства нашего создание образа из ветхого человека

эта фракционаая личность проявляется в нашем внутреннем человеке через внешнего и калечит нашу жизнь
мы должны найти методы избавиться от нее - по комплексам мы можем видеть действие ее и оценить кто она
таким образом надо найти кто это и нейтрализовать ее действие -отсечь все связи этого Я чтобы оно умерло

тут и вступают в силу простые психологические методы - молитва исповедания и покаяния и посты и жизнь по духу

этому предшествует изучение комплексов и осознание их и тогда исповедание - то есть зеркало -писание -показывает образ грешника -его комплексы
если это не помогает следует искать глубинные причины - как этот образ активизировался и почему

это пока сложнее и я не имею ответа
если человек использовал все методы для разрушения своего Я и оно остается и усиливается - ибо это человек - а он растет
надо идти к месту рождения образа Архетипа в нас

когда он появился в первый раз ?

вероятно там находится когда мы поступили неправильно - не простили кого то и возненавидели несправедливо -или кажется нам что справедливо
то есть надо играть со своими тенями -гоняться за ними

когда причина будет найдена - образ Архетипа развалится

ну это теория и пока на практике у меня лично не было
от других я слышал подобное -кто занимался исповеданием глубинным и исцелениями

как видите причин много и каждый случай как новая теория
но если знать корни теории - стандарты - то девиации легко находятся и упорядочиваются

сущность здесь - надо бороться не с наклонностями или грехами - комплексами - но с образом Архетипа в них сидящего
это сложнее - потому что там дух работает - в действии

изучая действие духа -от начал до конца выяснит его право делать свою работу
и лишить его права - так побеждается грех ветхого человека

но здесь есть но опять - это было быть может только одно из Я и ветхий человек способный производить множество их создаст другое

и будет цепляться чтобы остаться в нас
потому апостол учил как распять ветхого человека чтобы его не было в нас вообще

это и есть крещение во Христа - первая фаза - крещение в смерть Его - распять ветхого человека в нас -образ Архетипа универсального с которого много грешников лепится

то есть борьба с образами становится серьезным делом и необходимым
образов много - Архетипов с которых идет лепка -от животных до людей

вот почему мы сегодня все грешники
это проблема не психологии а выше ее -психология есть вступление только и приложение к греховной части духовной психики человека