"Уход в религию" = уход в шизофрению?
Свернуть
X
-
Если то выдуманная проблема, противоречивая, целиком надуманная, то и разбираются с ней тогда просто.
В чем вопрос?
__
Еще раз.
Если Вы видите какуюто проблему (вопрос..), то и поясните нам: в чем он состоит, всвязи с чем и всвязи с кем рассматривется.
Иначе там вопрос шизофрении уже особо прямо всплывать будет..
В ответ можно "убежать" (типа и не было вопроса), винить когото начинать и пр.,- как обычно в таких случаях поступают.
А можно попытаться сформулировать таки тот вопрос.
Даже если раньше и приблизительно не знал, в чем же он в итоге будет заключаться.Последний раз редактировалось Dharma; 05 September 2017, 05:06 AM.Комментарий
-
Вот уж по теме как раз: какието "тогда", о которых вы пытаетесь рассказать, да все не получается..
Что там за "когда", похоже, сформулированно так и не будет.
Оно и понятно: нету там никаких "когда", и если ктото захочет сформулировать то, что у когото "есть" за представления - их там просто не окажется.
О чем и тема: нет ни у кого религии, которую он смог бы хоть както сформулировать.Комментарий
-
Вот уж по теме как раз: какието "тогда", о которых вы пытаетесь рассказать, да все не получается..
Что там за "когда", похоже, сформулированно так и не будет.
Оно и понятно: нету там никаких "когда", и если ктото захочет сформулировать то, что у когото "есть" за представления - их там просто не окажется.
О чем и тема: нет ни у кого религии, которую он смог бы хоть както сформулировать.
Ладно, успехов, друг.Комментарий
-
Никак.
_
При познании Высшего проблемы с адом отпадают сами собой.
Уже потому хотябы, что для познания уже нужно достаточно почиститься, пройти карма-йогу, где всерьез следят за своими поступками.
Да, этот момент не мешало бы увидеть наглядно: то, что преданный Бога уж чего а ада бояться не должен. Иначе он еще далеко от преданности Высшему.
Другое дело, что по-началу конечно стоит его побаиваться, понимая, что Мне это не все равно.
Но став на любой Путь этой проблемы уже не будет.
_
Необязательно имперсональный мир. Для мира Бога живого все тоже.
Из этого скорбного мира в любом случае сознание нужно будет вытащить - по-максимуму.
Вопрос не в конечной цели, а в том, что чем больше уровень познания, тем за гораздо меньшим уровнем "детализации" нужно будет следить (сразу, до вовлечения).
Там ситуация оценивается всегда "сверху", любой важный вопрос. Это не "просчет снизу", но начинается с "видения сверху",- подключая все необходимое по мере надобности.
Когда познаешь, упираешься в высшие материальные принципы, и следишь в итоге за всем с ограниченного количества главных критериев оценок.
_
Кстати, если будет вопрос "какие это изначальные моменты" - этот вопрос будет втему.
А вопрос об изначальных моментах требует развития.Комментарий
-
Надеюсь, Вы поняли правильно: все непонятные вопросы можно сделать понятными.
Главное, чтобы они были, и чтобы были действительно достаточно важные.
Чтобы не постеснялись их и еще раз уточнить, настоять, если нужнно..
..что чем больше осознания (я называю это познанием), тем меньше потом возникает вопросов, тем правильнее алгоритм действия.
Я поняла так вот эти Ваши слова о видении сверху.
Нет, само знание и дает "увеличение возможностей".
Когда поняв однажды, не придется потом все время этоже понимать при следущем таком случае.
_
Хотя я имел ввиду совсем иное, не просто опыт "в похожих случаях".
Но там оба момента сразу: и опыт, и отдельное знание об основных "моментах на Пути".
Все случаи для всех людей - они только на вид разные, но "причин деятельности", главных уходов, ловушек и всего прочего .. их совсем немного изначально.
Тут сложно начинать, ибо нужна какаято конкретика. "Все сыпать" не хочется, но если коснется, хоть краем.
Далее попробую показать, о чем может идти речь. Где сама "энергия начала" (даже в крохотном виде) уже значительная часть всего дела.
А там уже и перейдем к конкретике "изначальных моментов", если будет желание.
А вопрос об изначальных моментах требует развития.
Наверное стоит насчет "знания - вообще" для начала..
На вопрос есть четкий ответ, если указана "область определения": время-обстоятельства-субъекты.
Если не указано чтото из них - вопроса и нет.
Тоже самое, но в другое время может значить совсем иное. Или при иных обстоятельствах.
Или в отношении другого "субъекта".
Всвязи с этим и энтропия сразу во всех вопросах "корректируется".
Это как пример.
И если хотябы этот простой момент принять на практике - рассматривать будешь уже на много порядков меньше всего, что на первый взгляд "в деле" видится.
Тогда и можно какойто момент рассматривать, выделяя именно его.
Если оно вообще будет нужно, ибо при таком научном подходе многие вопросы зачастую "не имеют области определения".Последний раз редактировалось Dharma; 05 September 2017, 11:02 AM.Комментарий
-
Если учитесь ходить, только пытаетесь ноги переставлять после рождения - это не значит, что так и будете потом при хотьбе думать, как там нужно ноги переставлять.
Нет, само знание и дает "увеличение возможностей".
Когда поняв однажды, не придется потом все время этоже понимать при следущем таком случае.
Исайя 65:
"17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. "
Не находите, что это вот на таком уровне... - рефлексов.
Но я здесь слышу и другое, что не просто осознание движения и преображения к лучшему, но еще и ужас того, что уже изведано и острое желание, осознанное, ни в коем случае - НЕ ВЕРНУТЬСЯ, И даже не обратиться к этому. Жена Лота обернулась - и превратилась в соляной столб А соляной, тоже не случайное слово. Соль - смысл.
Поэтому крайне безнравственно не видеть того, что дерево познания было насажено Богом для того, чтобы коварно испытать послушность Адама - несведущего, Да еще и змея соблазнителя подослать. А потому и было насажено, что Адаму нужно НУЖНО! было пройти этим путем познания, чтобы научиться автоматически "передвигать ноги" А иначе, что тогда Бог сказал, что "все хорошо весьма" Типа соврал?! И это вот твердит церковь, религии....
_
Об этом же и Павел:
"Но когда пришла ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ - Бог послал Сына Своего Единородного..."
Нет, это если понимание уже есть. Но судя по тому, что творится в религиях, так его таки нет . А посему вот "разжевывание " просто необходимо.Комментарий
-
Всмысле нечто "третье": видение в разуме. Плюс все больше потом и "на уровне рефлексов" .. жить этим.
Исайя 65:
"17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. "
Не находите, что это вот на таком уровне... - рефлексов.
Но я здесь слышу и другое, что не просто осознание движения и преображения к лучшему, но еще и ужас того, что уже изведано и острое желание, осознанное, ни в коем случае - НЕ ВЕРНУТЬСЯ,
И даже не обратиться к этому.
Жена Лота обернулась - и превратилась в соляной столб А соляной, тоже не случайное слово. Соль - смысл.
То есть прилагал бы все возможные (для него) усилия к этому.
..
Поэтому крайне безнравственно не видеть того, что дерево познания было насажено Богом для того, чтобы коварно испытать послушность Адама - несведущего, Да еще и змея соблазнителя подослать.
А потому и было насажено, что Адаму нужно НУЖНО! было пройти этим путем познания, чтобы научиться автоматически "передвигать ноги"
А иначе, что тогда Бог сказал, что "все хорошо весьма" Типа соврал?! И это вот твердит церковь, религии..
И что это тут за мир такой, где нет Бога?
Я на волне того, что весь этот мир (и рай в том числе) - это такое специальное место, в которое желают попасть некоторые души.
То есть этот мир - исполнение наших же желаний, и не более того. Для тех, кто не желает о Боге (реально) задумываться.
Господь просто исполняет желания всех своих сыновей. И стремящихся к Нему, и стремящихся от Него.
Он .. не вмешивается. Пока Сам того не захочет - для когото по-личному проявляясь.Комментарий
-
Во вторых ни об одной церкви не сказано, что там все и все абсолютно поступают согласно пониманию праведности.... Значит явственно увидится все ПОТОМ на стыке... Когда как Павел пишет будет происходить замена тленного на нетленное.
Тут будет уместна критика со стороны самой конечной Цели.
И что это тут за мир такой, где нет Бога?
Я на волне того, что весь этот мир (и рай в том числе) - это такое специальное место, в которое желают попасть некоторые души.
То есть этот мир - исполнение наших же желаний, и не более того. Для тех, кто не желает о Боге (реально) задумываться.
И даже, когда Сам Бог в образе Сына Иисуса приходит исполнить Свою миссию, то Он:
" но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, "- подчинился закону.
И Бог подчиняется Закону. Законам плотского мира. Так что здесь не исполнение желаний людей, а законы ЗАКОНЫ развития и движения плотского, земного из праха мира. Это законы развития.
Второзаконие:
"И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего." Учит. Учит чему? Познанию добра и зла, как и сказано изначально. И для этого вот и создано все войско Его: " Так совершены небо и земля и все воинство их."
И далее по всему Писанию "Я твой Бог, веду тебя за правую руку.... И если бы мать забыла свое дитя - Я не забуду тебя"
Чего стоит книга Иова, где сатана - подчиненный Бога. И ни разу не описано невмешательство Бога во все на земле. А Иона? Смог ли он поступить по своему желанию? Спрятался и смог не выполнить задание Бога?
Так что Бог никогда НИКОГДА не отстранялся от ответственности за Свое творение. А значит заложил определенный смысл в то, что сотворил и в задачу, которую поставил перед вершиной - человеком. : " 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих....
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего."
Откровение возложено на человека. Значит откровение - Истина для всех одна. А не так, что не церковь, то и своя истина. Вот я и полагаю, что религии и их столпы заняты не тем. Вместо того, чтобы извращать стопы паствы, а вновь и вновь обратиться к Писанию:
"28:7. Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от
сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких
напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в
видении ошибаются, в суждении спотыкаются." ОШИБАЮТСЯ.
И так со времен тех и доныне.
Потому в Мф, 19 сказано, что последние станут первыми...Комментарий
-
__
Иисус тогда "выдал" знание, часть которого и записалась в Писании.
Плюс к этому, он то знание сделал особо подчеркнутым в Истории: своим мистическим могуществом и предсказанностью в "преданиях" того народа.
То есть он дал важное знание, и поставил под ним свою подпись,- сделав ее (своими подвигами) очень важной на века.
Там можно все это вполне наглядно понять, всвязи с тем, что известно сейчас.
Сейчас мы видим, что "взять" то знание Иисуса пока никакая заметная церковь не захотела.
Но с другой стороны, оно проявлено, отпечатано миллиардными тиражами, подтверждено личным опытом тех "идущих узкими путями" (искренних), что его проверили на себе и так привлекли многих.
То есть это вопрос времени: когда же проявятся те искренние христиане.
_
И последнее тоже "подвергается научности": наше Единое Информационное время.
"Все тайное станотвится явным"
Плюс все более нарастающая опасность в мире, что каждый чувствует и все более склонен задумываться о "реально работающей" религии..
судя по тому, что творится в религиях.. "разжевывание " просто необходимо.
"Иго мое легко"
Сейчас уже можно идти дальше тех "наглядных пояснений", и прямо начинать процесс распространения христианства.
Там уже не столько "вопросы авторитетности", сколько .. просто привлечь.
Привлечь собой: своими качествами, ценными для обычных людей.
А когда люди кемто привлекаются, тогда и на его религию внимание обратят.
В этом научная формула проявления.
_
Там в первую очередь идут вопросы объединения (хоть немногих искренних христиан).
И их имя, чтобы их могли узнавать.
Так и смогут привлечь многих, если "их Господу" будет угодно:
и своей наглядной авторитетностью (прямых указаний Иисуса),
и простой интересностью для тех, кого та религия особо и не интересует пока.
__Последний раз редактировалось Dharma; 07 September 2017, 04:12 PM.Комментарий
-
__
Те войны, поголовное невежество и все прочие прелести - они правили на Земле как минимум последние тысячелетия.
Да, в Богоцентризме мир както управляется. Вопрос в том, как это понимать!
И Бог подчиняется Закону. Законам плотского мира.
Так что здесь не исполнение желаний людей, а законы ЗАКОНЫ развития и движения плотского, земного из праха мира.
Это законы развития.
Такой мир исполнения наших независимых желаний и есть: как мы его видим.
Так Господь пожелал его воплотить, и наверняка лучше не сделать.
И Сам соблюдает (обычно), когда лично заходит.
Тут две категории "исполнения желаний":
1. само наше желание "жить отдельно, для себя";
2. бесконечные личные желания внутри этого мира.
Господь просто исполняет желания всех своих сыновей. И стремящихся к Нему, и стремящихся от Него.
Он .. не вмешивается. Пока Сам того не захочет - для когото по-личному проявляясь.
"И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего."
Учит. Учит чему?
А дальше - штук пять направлений авторитетных религий.
_
Это мир создания индивидуальностей, я так его понял.
То есть "жернова" создания из "недефференцируемой духовной энергии" - духовных индивидуальностей.
Познанию добра и зла, как и сказано изначально. И для этого вот и создано все войско Его..
"Я твой Бог, веду тебя за правую руку.... И если бы мать забыла свое дитя - Я не забуду тебя"
Да, он вечно и общается с нами и в этом мире.
Как форма воздаяния, наказания и пр.- вовне, и как Свидетель - внутри.
Он общается с каждым, более того: любое общение между нами только через Него и идет..
По самому механизму Сверхдуши, из которого мы и исходим: как "лучики", связанные через тот Центр.
Вопрос в том, что он "в общем" нейтрален в своей любви.
Отвечает так, как мы хотим с ним играть.
А мы о Нем и не вспоминаем никогда..
_
Что касается тех, кто проверяли наличие Его любви к ним - они и нашли подтверждение.
Но о чем это говорит?
О том, что те (идущие Путем) имели далеко не "нейтральные" отношения к Господу своему.
Примените то "время-обстоятельства-субъект"..
Те, кто стремятся к Нему .. там даже самого желания уже будет достаточно.
А если и знать ничего не желаем (неважно, чем прикрываешься при этом) .. видим статистику этого мира.
То его управление включает в себя факт безбожности и бессмысленности большинства.
Это факт.
Так что Бог никогда НИКОГДА не отстранялся от ответственности за Свое творение. А значит заложил определенный смысл в то, что сотворил и в задачу, которую поставил перед вершиной - человеком.
Но вот рабы Ему не нужны
А насильно любовь к комуто не "вложишь"..
__Последний раз редактировалось Dharma; 07 September 2017, 11:34 PM.Комментарий
-
Такой мир исполнения наших независимых желаний и есть: как мы его видим.
Так Господь пожелал его воплотить, и наверняка лучше не сделать.
И Сам соблюдает (обычно), когда лично заходит.
Тут две категории "исполнения желаний":
1. само наше желание "жить отдельно, для себя";
2. бесконечные личные желания внутри этого мира.
_
Он и не забывает: у Бога нет такой "аппаратной возможности". ))
Да, он вечно и общается с нами и в этом мире.
Как форма воздаяния, наказания и пр.- вовне, и как Свидетель - внутри.
Он общается с каждым, более того: любое общение между нами только через Него и идет..
По самому механизму Сверхдуши, из которого мы и исходим: как "лучики", связанные через тот Центр.
Даже атеисты, думая, что Его нет - без конца о Нем вспоминают. Это так заложено в подсознание, что не удаляемо.
_
Что касается тех, кто проверяли наличие Его любви к ним - они и нашли подтверждение.
Но о чем это говорит?
О том, что те (идущие Путем) имели далеко не "нейтральные" отношения к Господу своему.
Примените то "время-обстоятельства-субъект"..
Те, кто стремятся к Нему .. там даже самого желания уже будет достаточно.
Помните картину М. Врубеля "Демон" Такого демона я не видела ни у кого. Никакого уродства - красивейший юноша. бежавший видимо к какой то своей цели, а дошедший до конца и увидевший пропасть... И тогда вот он сидит и размышляет и почти увидел, что надо вернуться, что все что он проделал - не туда. Но в этом вот беге - он обрел и что то крайне прекрасное обогатился и чем то необыкновенным. Это вот хорошо прослеживается в книге Езекииль 16. Хотя и трудна книга. Об этом же и Писание:
"24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. 25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет."
Откровение 21.
Накопленный опыт и хорошего БУДЕТ Вот его то мы и принесем в тот новый мир, что Он нам обещает.
Ну с рабов - рабы и получаются, а Он нас усыновить Писание гласит хочет. А насильно любовь Он и не влагает. Потому то так и мудро все, что родится любовь ОСОЗНАННО, а не по принуждению. Тогда то это и будет сильным чувством.Комментарий
Комментарий