Атеизм и «бней Ноах»

[koshak]

Так именно так и будет.
"34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне."
(Св. Евангелие от Матфея 25:34-40)

А если этот атеист всю жизнь боролся против государства Израиль?
Добивался, чтобы евреи отдали арабам территории, а сами разъехались по другим странам и ассимилировались - и был бы мир на Ближнем Востоке.
Такой атеизм тоже вменится в праведность?

[Йицхак]

А если этот атеист всю жизнь боролся против государства Израиль?
Добивался, чтобы евреи отдали арабам территории, а сами разъехались по другим странам и ассимилировались - и был бы мир на Ближнем Востоке.
Такой атеизм тоже вменится в праведность?

Любая глупость (хоть против Израиля, хоть против Буркина-Фасо) праведностью не является.

Но Ваша мысль - классика языческого жанра: типо, если какой-нибудь антисимит и борец с Израилем верит в Иисуса Христа, то он - праведник

[penCraft'e®]

Кстати, раз уж тема воскресла, Йона Михайлович непосредственно работает в русскоязычном сегменте бней ноах. Записывает видео (сугубо для ноахитов, а не то что я нарезаю из лекций махон Меира). Отвечает на вопросы. И всё такое...

[koshak]

Но Ваша мысль - классика языческого жанра: типо, если какой-нибудь антисимит и борец с Израилем верит в Иисуса Христа, то он - праведник

Люди, кто-нибудь может мне объяснить логику Йицхака и поставившего лайк DENNY79?

Я задал простой вопрос насчёт праведности атеиста-антисиониста. И вместо ответа на вопрос, получил обвинение в язычестве и оправдании антисемитизма.
Есть тут кто-то, способный понять, что это было?

[Двора]

И откуда цитата?

Если знаете что ОН Слово Божие, то проблем нет для понимания этого, а у кого нет таких знаний, у того нет знаний нет веры, есть заблуждение.

[migle]

Люди, кто-нибудь может мне объяснить логику Йицхака и поставившего лайк DENNY79?

Я задал простой вопрос насчёт праведности атеиста-антисиониста. И вместо ответа на вопрос, получил обвинение в язычестве и оправдании антисемитизма.
Есть тут кто-то, способный понять, что это было?

Это была попытка вам объяснить, что праведность атеиста- антисиониста это нонсенс. Ибо занимается активной антисионистской деятельностью, подразумевающее избирательность возможных "добрых" дел. А это никакой праведностью быть не может. Тем более с желанием уничтожения евреев как народа путем ассимиляции, и распоряжаться землей, которая выступает в роли политической разменной монеты. И когда перестанете путать атеизм с человеком-атеистом(который может быть хорошим или плохим, добрым или нет, праведный или грешник и тд) тогда поймете, что антисемит , как и антисионист (без разницы- еврей или язычник) по определению не в состоянии быть праведником.

[koshak]

Это была попытка вам объяснить, что праведность атеиста- антисиониста это нонсенс.

И когда перестанете путать атеизм с человеком-атеистом(который может быть ... праведный

Большое спасибо за ответ по существу.

Это как раз то, что меня больше всего поражает в иудаизме.
Что если человек отрицает Бога - он может быть праведником. А если он отрицает, например, Холокост - то не может.

Иудаизм - это, вообще, религия, или атеистическая идеология? Почему Бог на таком низком месте в списке приоритетов?

[Йицхак]

Что если человек отрицает Бога - он может быть праведником. А если он отрицает, например, Холокост - то не может.

Это потому, что праведность - это не языческие "ужимки и прыжки" (с) с бусами вокруг костра с воплями "Ух, как я верю Бога! Аж, даже кушать не могу, как сильно верю!".

Праведность - это поступки человека: кормить голодных, одевать нагих, вводить в дом странников и бездомных, посещать больных и заключенных, благотворить вдовам и сиротам и т.п.
И если человек эти поступки делает с любовью, то он - праведник, даже если никакого Иисуса Христа "в упор не видит" (Мф,25:34-40).
А кто так не делает - пойдет не в рай, а нафих. Со всеми своими чудотворениями во имя Иисуса Христа, пророчествами во имя Иисуса Христа, изгнаниями бесов именем Иисуса Христа и пр. христианскими явлениями (Мф,25:41-46 и Мф,7:21-23)

- - - Добавлено - - -

Почему Бог на таком низком месте в списке приоритетов?

Это вывод из Вашей "логики".
А согласно формальной логике вывод из этого совсем другой: праведность - это поступки человека, а не бла-бла-бла-говествование языком.

[koshak]

Это потому, что праведность - это не языческие "ужимки и прыжки" (с) с бусами вокруг костра с воплями "Ух, как я верю Бога! Аж, даже кушать не могу, как сильно верю!".

Праведность - это поступки человека: кормить голодных, одевать нагих, вводить в дом странников и бездомных, посещать больных и заключенных, благотворить вдовам и сиротам и т.п.
И если человек эти поступки делает с любовью, то он - праведник, даже если никакого Иисуса Христа "в упор не видит" (Мф,25:34-40).
А кто так не делает - пойдет не в рай, а нафих. Со всеми своими чудотворениями во имя Иисуса Христа, пророчествами во имя Иисуса Христа, изгнаниями бесов именем Иисуса Христа и пр. христианскими явлениями (Мф,25:41-46 и Мф,7:21-23)

А если он кормит голодных, одевает нагих, и т.д., но отрицает не какого-то там бога, а Холокост и Сионизм? Всё равно праведник?
Выше мне сказали, что праведность антисиониста - это нонсенс. Вы с этим не согласны?

[penCraft'e®]

А если он кормит голодных, одевает нагих, и т.д., но отрицает не какого-то там бога, а Холокост и Сионизм?

Давайте пригласим его сюда и спросим, зачем он делает то-то и то-то!

[migle]

А если он кормит голодных, одевает нагих, и т.д., но отрицает не какого-то там бога, а Холокост и Сионизм? Всё равно праведник?
Выше мне сказали, что праведность антисиониста - это нонсенс. Вы с этим не согласны?

Героизация Робин Гуда к праведности не имеет ни малейшего отношения. Отрицатель Холокоста является уголовным преступником(согласно законодателства Германии), а вам уже объясняли, что праведность- это образ жизни, выражающийся в конкретных делах в твоей жизни, согласно твоего же миропонимания. Если ты являешься антисемитом, антисионистом и отрицателем Холокоста то ты просто не в состоянии (в силу своего образа мышления и убеждений) вести праведный образ жизни.

Антисемитизм под любым соусом (антисионизм, антииудаизм и тд "антиевриизм") это лакмусовая бумажка, которую Всевышний дал каждому верующему, для проверки гнильца в душе. Сможешь ли ты возлюбить, а не возненавидеть...

[Йицхак]

Антисемитизм под любым соусом (антисионизм, антииудаизм и тд "антиевриизм") это лакмусовая бумажка, которую Всевышний дал каждому верующему, для проверки гнильца в душе. Сможешь ли ты возлюбить, а не возненавидеть...

Точно так. Антисимтизм под любым соусом (антисионизм, антииудаизм и т.п. "антиевриизм") - это как отторжение хирургически приделанного органа при несовпадении групп крови.
Если верные Богу язычники (дикая маслина) должны привиться к Израилю (природной маслине), то антисимитизм - лакмусовая бумажка, что произошло отторжение чужеродного и дикая маслина не привилась (и не привьется) к природной маслине. Со всеми отсюда вытекающими последствиями.

- - - Добавлено - - -

Выше мне сказали, что праведность антисиониста - это нонсенс.

Праведность антисимита это как целомудрие проститутки.
Всякая неправда есть грех (1 Ин,5:17).
То есть, творящий неправду - творит грех и потому не может быть праведником по определению.
А антисимитизм - это редкая неправда. Как и отрицание Холокоста, рассказы про питие крови христианских младенцев или всемирный еврейский заговор.

[penCraft'e®]

... чтобы евреи отдали арабам территории...

Зачем отдавать арабам территории?

... и был бы мир на Ближнем Востоке.

Считаете, что на Ближнем (или правильней сказать Среднем) Востоке нет мира из-за образованного там государства Израиль? Т.е. с тех пор как евреи покинули Обещанные земли и до того момента как вернулись в Них на Ближнем (Среднем) Востоке царил мир?!

Такой атеизм тоже вменится в праведность?

Йона сказал какой атеизм допустим: человек не хочет разбираться в религиозных вопросах и при этом не говорит никаких глупостей по поводу Бога. Он не знает, есть Бог или нет Бога. И ничего не говорит о Боге. Такой допустим.

Это как раз то, что меня больше всего поражает в иудаизме. Что если человек отрицает Бога - он может быть праведником.

Вы не внимательны. Человек не отрицает Бога, он не знает, есть Бог или нет Бога и не высказывается на эту тему. Такое допустимо для потомков Ноя, кроме евреев.

[koshak]

а вам уже объясняли, что праведность- это образ жизни, выражающийся в конкретных делах в твоей жизни, согласно твоего же миропонимания.

Что это вы говорите такое странное?
По-вашему, отрицание Холокоста противоречит миропониманию отрицателя Холокоста???

Если верные Богу язычники (дикая маслина) должны привиться к Израилю (природной маслине), то антисимитизм - лакмусовая бумажка, что произошло отторжение чужеродного.
...
А антисимитизм - это редкая неправда.

Я спросил, почему если человек отрицает Бога - он может быть праведником, а если он отрицает, например, Холокост - то не может?
Вы мне отвечаете то на одну половину вопроса, то на другую.
А я хочу понять, почему у вас такая разница между отношением к отрицанию Бога и отношением к отрицанию Холокоста.

Когда речь идёт об отрицании Бога - вы начинаете рассказывать, что "праведность - это ... кормить голодных, одевать нагих" и т.д.
А когда речь об отрицании Холокоста - вы внезапно забываете про "кормить голодных", и говорите: "это редкая неправда".
То есть, атеизм - не является редкой неправдой, я вас правильно понимаю?

Йона сказал какой атеизм допустим: человек не хочет разбираться в религиозных вопросах.

Нет такого атеизма.
В каждой религии есть небольшой процент людей, которые не желают разбираться в религиозных вопросах.

[penCraft'e®]

Нет такого атеизма.

В строгом смысле слова нет. Лучше бы он использовал слово агностик.

В каждой религии есть небольшой процент людей, которые не желают разбираться в религиозных вопросах.

Если под «религиозным вопросом» понимать вопрос о существовании Бога, то что вообще такие люди делают в религии?!