по образу Божию и подобию - тополиное семя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #1

    по образу Божию и подобию - тополиное семя

    по образу Божию и подобию - тополиное семя (наивная песня)



    Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
    В чем он, этот образ?
    В чем - подобие?



    Понимаю это примерно так.
    В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.


    Взять, скажем, тополиное зернышко:
    в нем есть потенциал стать могучим деревом.
    Где же в зернышке это дерево?
    Разрежем его, изучим под микроскопом..
    Где в зернышке - тополь? ГДЕ?


    Именно в этом смысле сказано:
    "Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
    В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
    А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).


    /Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
    Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/


    Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
    "потенциал Бога",
    заложенный в человеке.


    Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
    Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.


    Мальчишка чиркнет спичкой -
    и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.


    Но.
    Если повезет...
    Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
    да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
    Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
    Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
    и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....


    Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
    разрывает свою оболочку!
    Это - смерть!
    "Семя, аще не умрет..."
    Но какие же у нас другие варианты, какие?
    "... останется одно".
    Ах, как мягко это сказано!.
    Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
    семя просто сгниееёот!
    Вот вам и весь смысл его жизни.
    Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
    Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....


    И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....


    Оно все еще под землей. В полной тьме.
    Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....


    Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
    Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
    Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
    Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....


    "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]




    ***


    Ничего, пойму когда-нибудь,
    Почему так трудно и так больно.
    Впереди большой. как небо. путь.
    Неба - много, времени - довольно.


    Ровно столько, сколько надо мне.
    Ствол крыла косматые раскинул...
    Ведь хватило времени сосне
    Вырасти и прошуметь вершиной.


    Все равно, сиянье или мрак -
    Расстояние - преодолимо,
    Только бы иди за шагом шаг
    Внутрь себя, а не в обход иль мимо.


    Тот, кто бросил семя в темноту,
    Дал душе посильную задачу.
    Вот и я до Бога дорасту,
    Если только время не растрачу.


    /Зинаида Миркина/
    Не важно, что написано. Важно как понято.
  • Татьяна Б
    Отключен

    • 24 March 2004
    • 14899

    #2
    Сообщение от Соня
    [b]бе целем Элохим
    Сонь, а почему бе() переводят "по", а не "в"?

    Комментарий

    • Соня
      Ветеран

      • 11 November 2010
      • 3877

      #3
      Ну, перевод же следует привычным нормам языка, на который переводят. Впрочем, буквалистика придает тоже свой особый, дополнительный смысл.
      К примеру, ц-славянская Псалтирь (хоть и с греческого) часто весьма точно следует ивритскому оригиналу. Что (кроме многих случаев путаницы, чем грешат практически все переводы) дает особое приращение смыслов.
      Не важно, что написано. Важно как понято.

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #4
        Сообщение от Соня


        Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
        В чем он, этот образ?
        В чем - подобие?


        Подобие человека Богу можно увидеть в следующем:
        Бог един по существу, и троичен в лицах.
        Человек, по крайней мере в том виде, в каком его задумал Бог, тоже един по существу, и множествен в лицах.
        Другой вопрос, что это единство человечества разрушено и извращено грехопадением.
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • triatma
          Отключен

          • 23 January 2011
          • 14694

          #5
          Сообщение от Соня
          Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
          разрывает свою оболочку!
          Это - смерть!
          "Семя, аще не умрет..."
          Но какие же у нас другие варианты, какие?
          "... останется одно".
          Ах, как мягко это сказано!.
          Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
          семя просто сгниееёот!
          Вот вам и весь смысл его жизни.
          Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
          Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....
          А воля самого Бога существует - всякие там "предизбрал", "человеку сие не возможно, Богу же все возможно", "записанные в книгу жизни", др.. Или это развод?

          Комментарий

          • Соня
            Ветеран

            • 11 November 2010
            • 3877

            #6
            Сообщение от triatma
            А воля самого Бога существует - всякие там "предизбрал", "человеку сие не возможно, Богу же все возможно", "записанные в книгу жизни", др.. Или это развод?
            Об этом тоже многоместно и многоразлично немало сказано.
            Наше дело подготовить, очистить место. Создать некий внутренний вакуум.
            Когда место готово, благодать (милость) хлынет неизбежно.
            А вот о степени и мере готовности - не нам судить.
            Довольно подробно и основательно пишет о сем Ауробиндо. То есть, эта непредсказуемость довольно предсказуема.
            И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....
            Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.

            Но этот "выход", "пробивание к свету" на самом деле воспринимается (и есть) пробивание света к нам.
            Наше дело лишь готовить почву. Об этом как-то хорошо сказал Ошо:
            "Ожидание, как будто это может случиться прямо сейчас. И готовность ждать вечность."
            (А потом повторил это трижды).
            Не важно, что написано. Важно как понято.

            Комментарий

            • Татьяна Б
              Отключен

              • 24 March 2004
              • 14899

              #7
              Сообщение от Соня
              Ну, перевод же следует привычным нормам языка, на который переводят. Впрочем, буквалистика придает тоже свой особый, дополнительный смысл.
              К примеру, ц-славянская Псалтирь (хоть и с греческого) часто весьма точно следует ивритскому оригиналу. Что (кроме многих случаев путаницы, чем грешат практически все переводы) дает особое приращение смыслов.
              но ведь к примеру чтобы овладеть английским едут в Лондон. разве иврит не больше английского?
              и вот по "в" (бее ). "в образе Элохим" совсем и рядом не стояло с "по (согласно) образу". вопрос конечно может перейти в плоскость "что сильней - привычка или натура?", но разве оно того не стоит??

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Соня
              Ошо:
              "Ожидание, как будто это может случиться прямо сейчас. И готовность ждать вечность."
              я тоже так думала....повод призадуматся

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 6851

                #8
                Сообщение от Соня
                по образу Божию и подобию - тополиное семя (наивная песня) Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию? В чем он, этот образ? В чем - подобие?
                По образу - по образцу, который задумал Бог. Как скульптор, прежде чем начать лепить что то, продумывает образ будущего творения. Создатель задумал проект, создал план творения, в котором заключено всё, что было и что будет, и запустил этот проект, при этом сам растворился в всём сущем.
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • triatma
                  Отключен

                  • 23 January 2011
                  • 14694

                  #9
                  Сообщение от Соня
                  Об этом тоже многоместно и многоразлично немало сказано.
                  Наше дело подготовить, очистить место. Создать некий внутренний вакуум.
                  Когда место готово, благодать (милость) хлынет неизбежно.
                  А вот о степени и мере готовности - не нам судить.
                  Довольно подробно и основательно пишет о сем Ауробиндо. То есть, эта непредсказуемость довольно предсказуема.
                  И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....
                  Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.

                  Но этот "выход", "пробивание к свету" на самом деле воспринимается (и есть) пробивание света к нам.
                  Наше дело лишь готовить почву. Об этом как-то хорошо сказал Ошо:
                  "Ожидание, как будто это может случиться прямо сейчас. И готовность ждать вечность."
                  (А потом повторил это трижды).
                  Для меня это все равно остается из области непостижимого - свобода и единство воли, единораздельном сущем..
                  А еще вопрос достает - кто-то достигал этого образа и подобия (кроме Христа ессно) и чем они потом занимаются...?

                  Комментарий

                  • Соня
                    Ветеран

                    • 11 November 2010
                    • 3877

                    #10
                    Сообщение от Татьяна Б
                    но ведь к примеру чтобы овладеть английским едут в Лондон. разве иврит не больше английского?
                    Но ведь и ивритский библейский текст (как практически любой текст, включпя НЗ) не самодостаочен.
                    К нему (как и к НЗ) написана масса комменетариев.




                    Не важно, что написано. Важно как понято.

                    Комментарий

                    • Татьяна Б
                      Отключен

                      • 24 March 2004
                      • 14899

                      #11
                      Сообщение от Соня
                      Но ведь и ивритский библейский текст (как практически любой текст, включпя НЗ) не самодостаочен.
                      это твое мнение? или цитата?
                      К нему (как и к НЗ) написана масса комменетариев.
                      Сонь,зачем тебе чужие мнения?

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #12
                        Сообщение от Соня
                        Но ведь и ивритский библейский текст (как практически любой текст, включпя НЗ) не самодостаочен.
                        К нему (как и к НЗ) написана масса комменетариев.
                        Комментарии - работа человеческого ума. Если Дух Святой не даст понимание, то комментарии лишь умножат непонимание.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Соня
                          Ветеран

                          • 11 November 2010
                          • 3877

                          #13
                          "Бог" - это просто наше грядущее состояние сознания и бытия.
                          "Бог" - это мы же, когда из тополиного семечка превратимся в тополь.
                          Между семечком и огромным деревом нет ничего общего.
                          И все же - это одно и то же.


                          Конечно, в пределах одной земной жизни на одно превратившееся в дерево зернышко приходятся мириады семян, просто сгнивших или сгоревших от пламени зажженной сорванцом спички.
                          Не важно, что написано. Важно как понято.

                          Комментарий

                          • Соня
                            Ветеран

                            • 11 November 2010
                            • 3877

                            #14
                            Смысл топика именно в том, что присутствует лишь потенциал. И разглядеть его так же невозможно, как тополь в семечке. То есть речь идет о выходе из семечка своего "я". Что и есть сокровенная суть всякой великой религии.


                            Если ты получил лотерейный билет, даже выигрышный, - надо еще что-то сделать, куда-то пойти, чтобы получить свой выигрыш.
                            На лотерейный билет колбасы не купишь.
                            Не важно, что написано. Важно как понято.

                            Комментарий

                            • Ген Лио
                              Ветеран

                              • 11 June 2017
                              • 3697

                              #15
                              Сообщение от Соня
                              Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
                              В чем он, этот образ?
                              В чем - подобие?
                              "Бог есть любовь". Не в любви ли образ и подобие Божьи?

                              Комментарий

                              Обработка...