Почему иудеи не признают Иисуса Мессией?

[rabi]

Слушал раввина и удивлялся, какой дурак назвал евреев умными ? то что он втирает, это на уровне гадания базарной цыганки.

Это потому, что Вы и сам видимо не очень умный раз понятия не имеете о том, что титул "раввин" - это даже не духовное звание! А потому любое раввинистическое учение, это лишь их внутриобщиные споры продолжающиеся уже не менее 2000 лет. Слушать надо не их, а Слово Божие..

- - - Добавлено - - -

"Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось..

Это и глупцу ясно..

Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать.

Но пока лишь невнятно мычим..

Дошло до того, что некоторые христианские миссионерские группы создали своеобразные ударные отряды (типа «Евреи за Иисуса»), с помощью которых заманивают в свои сети необразованных евреев..

Это ноу-хау от антихристов, в конечном итоге не сработает..

Чтобы защитить евреев от этой миссионерской пропаганды, их надо вооружить фактами, которые укрепят давно сформировавшееся в еврейской среде убеждение: Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.

Он попытался, как и многие до него! Ошибка - это не грех. Но вероятнее всего, всё это лишь очередной греческий миф о их очередном малоазийском, греческом, богочеловеке, созданный как фейк с писания Эбионитов..

- - - Добавлено - - -

Потому что по Торе любой пророк, отрицающий (видоизменяющий) хоть малейшую ее заповедь, подлежит немедленному побиению камнями.

Точнее, любой лжепророк..

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос - Автор книг и Ветхого и Нового Заветов..

Не ужели это был ник писателя Нового Завета, грека Маркиона?

Он поправляет Моисея на правах Автора: "Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам".

Видимо какой то антихрист хотел подобной допиской сделать из праведного Иисуса, лживого нечестивца, который пришёл не соблюдать и исполнять - а нарушать и нести отсебятину.

Хотя ради справедливости - в большинстве случаев сам Иисус ничего и никого не поправлял. Он лишь дополнял свои проповеди трактовками из Талмуда..

[Роман сын]

Иудаизм предъявляет четкие требования к кандидату в мессии. Иисус таким требованиям не соответствовал. Попытки христианских богословов трактовать ТАНАХ, выискивая там пророчества об основателе их религии являются крайне тенденциозными.
Еврейская Тора и христианские миссионеры 3. От Мессии до Христа читать онлайн | Рав Арье Каплан | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Какой-то слепой иудей пишет об Иисусе.
Если бы Иисус не воскрес, тогда может быть не было сейчас учения, которым он учил истинных Апостолов!
Иисус доказал своей смертью и воскресением, что он не лжец!

[rabi]

... Если бы Иисус не воскрес, тогда может быть не было сейчас учения, которым он учил истинных Апостолов! Иисус доказал своей смертью и воскресением, что он не лжец!

Так он и не лжец! Лжецы, это греки-евангелисты, порочящие его, его отцов, и их веру, в своих греческих евангелиях! Зачем было выдумывать, что апостолы и их жёны сошли с ума, и попёрлись на праздники на кладбище, взламывать могилу уже захороненного человека? Зачем было выдумывать, что невинно убиенный римлянами иудей, вдруг воскрес ранее суда Божьего? Такой церковный стёб над этим мучеником за веру - это великий грех!!!

[Роман сын]

Так он и не лжец! Лжецы, это греки-евангелисты, порочящие его, его отцов, и их веру, в своих греческих евангелиях! Зачем было выдумывать, что апостолы и их жёны сошли с ума, и попёрлись на праздники на кладбище, взламывать могилу уже захороненного человека? Зачем было выдумывать, что невинно убиенный римлянами иудей, вдруг воскрес ранее суда Божьего? Такой церковный стёб над этим мучеником за веру - это великий грех!!!

Зачем было Христу ждать дня воскресения, он разве был обыкновенный человек?
Это был посланник Божий с неба, которому не поверили иудеи. Обещанный Богом народу Израиля, спаситель.
Он воскрес, потому что смерть над ним не имеет власти, приходил к своим ученикам, чтобы они окончательно поверили ему, а потом вознёсся к Богу Отцу!
Если бы он ждал дня воскресения на Земле, то как бы он мог придти в своём Ангельском облике второй раз со святыми Ангелами?

[sam1]

Протоиерей Олег Стеняев: Полемика с иудеями

[MakDim]

Протоиерей Олег Стеняев: Полемика с иудеями

Чё за бред от мужика? Какие 613 заповедей кто когда одновременно должен был соблюдать??
Какие 200 заповедей?? Он точно раввину наливал, а не себе?

[sam1]

Какие 613 заповедей кто когда должен был соблюдать?

613 заповедей - Перечень по Маймониду :: Ежевика – еврейская академическая вики-энциклопедия

613 заповедей Торы | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

[MakDim]

613 заповедей - Перечень по Маймониду :: Ежевика еврейская академическая вики-энциклопедия

613 заповедей Торы | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

спасибо, дорогой друг друг Сам1.
Но ведь если человек не первосвященник, то ему и не надо заповеди левитские соблюдать.
А если мужчина не женщина, то не надо соблюдать заповеди о женской нечистоте.
Вот и посчитайте, сколько один человек должен соблюсти реально заповедей.
Явно не 613. К чему этот бред повсюду перепечатывать???

[sam1]

Вот и посчитайте, сколько один человек должен соблюсти реально заповедей.

Примерно 200.

[MakDim]

Примерно 200.

Мужчина не должен исполнять женское, а женщина мужское. Значит в расчете на одного человека еще меньше. Плюс относящиеся для дней праздников и исполняемые раз в году. и так далее.
Так сколько в реальной каждодневной будничной жизни иудей должен соблюдать заповедей?

[Данил1а]

Он поправляет Моисея на правах Автора: "Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам".
Видимо какой то антихрист хотел подобной допиской сделать из праведного Иисуса, лживого нечестивца, который пришёл не соблюдать и исполнять - а нарушать и нести отсебятину.

Хотя ради справедливости - в большинстве случаев сам Иисус ничего и никого не поправлял. Он лишь дополнял свои проповеди трактовками из Талмуда..

• Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
• А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́»*, подлежит синедриону**; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. //*Пустой человек. /**Верховное судилище.

"...если же тот повелевает не убивать, а этот повелевает даже и не гневаться, то последний закон есть усиление первого, а не противоречие ему. Тот уничтожил плод злобы убийство, а этот вырвал и корень гнев; тот пресек течение нечестия, а этот иссушил и сам источник его, потому что источни*ком и корнем убийства бывает ярость и гнев. Тот закон приготовлял нашу природу, а этот, пришедши, восполнил не*достаток. Где же противоположность, когда один закон пре*секает конец зла, а другой и начало?" Свт. Иоанн Златоуст

[MakDim]

А может ли быть такое, что иудеи не признают Иисуса мессией потому что он и не есть мессия?

[sam1]

А может ли быть такое, что иудеи не признают Иисуса мессией потому что он и не есть мессия?

Не может..

[Ingbert]

Не может..

Уважаемый Sam1,
можно две копейки в разговор?
Я без всякого сарказма. Мне подобный дискурс представляется очень простым. Нужно , прежде чем попробовать ответить , расставить приоритеты.
Почему иудеи не признают Иисуса Мессией?


Когда спрашивают " почему евреи... Христос и так далее..." первое на что узнать, это каковы приоритеты у того кто спрашивает?
Или, другими словами, в какой системе понятий он сам находится, спрашивая.


Всли вы верите в Иисуса Христа Мессию или в Христа Бога, вашим приоритетом будут именно Его действия, а не еврейские.
Приоритет действий Бога ( и Мессии) всегда выше.

Так?

Пэтому Ваш вопрос должен звучать:
"почему Христос не дает евреям признать себя Мессией?"

Мой ответ был бы. Видимо, потому что они ему еще для чего то нужны, именно как евреи.
************************************************** ********************

Если вы не верите в Иисуса Христа, то , конечно, можно оставить вопрос в той форме как вы его задали.
Но, думаю, что отвечать в таком случае будет, бесмыссленно.
Просто в силу его низкого приоритета.
Человек, просто не верит и из за этого в его вопросе евреи и их действия получают ошибочно высокий приоритет.


Ваш вопрос смыкается с темой об Апостоле Павле. ( мы обсуждаем его в другой ветке)
Первом Апостоле, развившем ветхозаветную идею о том, что должно произойти , когда иудейский Мессия приходит.
Он тут же евреем быть перестал, растворив свое духовное "Я", во Христе.

Видимо, этим шагом Христос решил, как мы видим, пока ограничиться.


Особо понаторевшие в логике читатели увидят сразу и софизм и определение обьекта через самого себя, но это уведет нас далеко в дебри.
А так, все просто.

[sam1]

Пэтому Ваш вопрос должен звучать:
"почему Христос не дает евреям признать себя Мессией?"

Мой ответ был бы. Видимо, потому что они ему еще для чего то нужны, именно как евреи.

Евреем человек не перестает быть, когда становится христианином. Например, православным, католиком или лютеранином. Культурные особенности в данном случае не влияют на религиозный выбор. Да, таких случаев не так много, но они не уникальное явление. Поэтому я считаю, что выделять евреев в какую-то отдельную группу с особой миссией вне христианства для самого этого же христианства является неверным.

Если бы это было так (допустим), то возникает огромное количество неразрешенных вопросов и противоречий относительно других народов и их роли в христианстве.