Сегодня Кришна с Баларамой всю ночь с девченками зажигать будут.. ))

[Фонфан]

Выложу тут пост со "Слова", думаю, это все очень важно в теме о Боге Живом..
__



Да, есть цель и есть средства достижения: когда Достиг - никакие лекарства уже не будут нужны. Будет чистое сердце из которого уже не будет исходить нечистое.

Но о чем разговор?
Те Заповеди Иисуса - они как раз и есть средства достижения!

Как вы понимаете, я больше кришнаит, чем христианин (со стороны разных школ одной религии), и уважаю в кришнаитстве в первую очередь подробности всего духовного знания.

Но честно признаюсь: и у них нет того, что дал Иисус.
Того, как он емко и САМОДОСТАТОЧНО выразил всю суть Пути: эти заповеди - самый ценный бриллиант среди всех религий.

В частности начальное: возлюби ближнего как самого себя.
Ну и включение разумения по-полной.
И той "душой": оно означает всеми ДЕЛАМИ своими показывай.
А "христиане" взяли только "сердцем" (забыв о всем остальном), что как раз и лечится всеми теми "оставшимися пунктами" !!

Кто примет эту суть - он "с НУЛЯ" (из полной никчемности) сразу и станет на .. единственный путь.
Все остальное приложится к этой базе: естественным образом (вытекает из нее дальше).

Но не наоборот: исполняя второстепенное вы никогда не придете к сути!
_

Там с одной стороны, будет уменьшаться привязанность к мерзкому, а с другой - все более постигаться Любовь.
Насчет же "негреши" и "покаяния", то без суммы всех пунтков тех заповедей - оно БЕСПОЛЕЗНО!

Мудрецы сравнивают это "очищение" с купанием слона: искупался, а потом вышел на берег и осыпал себя пылью и песком.

Именно так сейчас и происходит в "широких путях": периодически ходят в церкви, на исповеди, ..
..чтобы потом можно было еще недельку провести в полностью бессмысленной и греховной жизни.
Потом ведь можно опять прийти покаяться..

Благодарю Господа Бога нашего Иисуса Христа, что Вы понимаете это....)) Благослави Вас Бог...))
Ваше высказывание....

Но честно признаюсь: и у них нет того, что дал Иисус.
Того, как он емко и САМОДОСТАТОЧНО выразил всю суть Пути: эти заповеди - самый ценный бриллиант среди всех религий.

Вот не все понимают это, как Вы....и продолжают защищать зло......считая, что его не существует....а лишь как противоположность добру обозначено....и не более....и понять, что ОЗНАЧАЕТ ИМЕТЬ ЖИЗНЬ В САМОМ СЕБЕ, как Христос, получил заповедь....замечу ЗАКОННО ПОЛУЧИЛ, а не перелезая инде через забор, чтоб за сынами свободными подглядеть..... Он и учит, передаёт эту заповедь и ученикам Своим.....но многие, даже среди христиан, а уж именующими себя таковыми и перстом не шевелящих....полным-полно.....и отказываются понимать....заменяя на разного вида учения.....но никак ни от Святого Духа....

[Dharma]

...но многие, даже среди христиан, а уж именующими себя таковыми и перстом не шевелящих..

Давайте быть честными: ОСОБЕННО среди "христиан"!
Нет никого дальше от учения Нового Завета, чем современные "христианские традиции"!!

Возьмите мусульман: они хоть и не проповедуют на словах любовь к Богу, но хотябы "всеми делами своими" исполняют максимально, насколько могут (понимают, ибо разумение Сути тоже поотключали).
Все смеются над их "прерываниями на молитву": смеются те, для кого показывать делами и не нужно, кому достаточно "просто верь"
))

[Фонфан]

Давайте быть честными: ОСОБЕННО среди "христиан"!
Нет никого дальше от учения Нового Завета, чем современные "христианские традиции"!!

Возьмите мусульман: они хоть и не проповедуют на словах любовь к Богу, но хотябы "всеми делами своими" исполняют максимально, насколько могут (понимают, ибо разумение Сути тоже поотключали).
Все смеются над их "прерываниями на молитву": смеются те, для кого показывать делами и не нужно, кому достаточно "просто верь"
))

Да....не спорю....всё дело действительно в делах....даже в том, кто что сеет СЛОВОМ....а потом нам пожинать приходится....тоже дело....
Я говорила о тех, кто давно бы мог поверить и не сеять зло....но продолжают это делать....ещё бравируют....а Бог зло не открывает...и те, кто покрывают таких, тем самым служит так же злу, умножая его...И делать вид, что не понимают, это обманывать самих себя....Ну ладно себя....может хотят жить в иллюзиях....пусть....Но других то зачем?
Тут одна выдала, что смерти нет....но почему же ей это не сказать родителям, которые по программе "Кит" детей потеряли....Вот такое скотство ни в одном вереисповедании ни приемлю, как и в мусульманстве шахидки и распростанение педофелии....рано очень отдавать девочек замуж....не спрашивая их согласия....
Поэтому скажу так....мало ИСТИННО ВЕРУЮЩИХ в любом вероисповедании...где слова бы не расходились с делами....

[Dharma]

Да....не спорю....всё дело действительно в делах..
1 .. распростанение педофелии....рано очень отдавать девочек замуж..
2 ..не спрашивая их согласия....

Вот и видим на практике: откровенные лжесвидетельства, и при этом на полной искренности (сердцем веря).
Когда "всем разумением" не является непременным условием.

1. Разве девченок не нужно выдавать замуж КАК МОЖНО РАНЬШЕ (конечно, когда у них уже начнет "просыпаться та энергия") ??
Или нужно сначала "погулять"..?

И как оценивать тот возраст: что в наших законах взяли "с потолка", или когда для нее оно и будет ФАКТИЧЕСКИ ??
Мы все знаем, что уже со старшей школы очень многие "гуляют" или этого желают!

Я не знаю когда "тот возраст" считать, хотябы потому, что ровно ничего в этом не понимаю.
Но сам принцип: КАК МОЖНО РАНЬШЕ!!

2. Выдавать замуж и нужно ТОЛЬКО ПО РАСЧЕТУ!
К чему приводят современные "браки по любви" - мы все прекрасно видим!

[Фонфан]

Вот и видим на практике: откровенные лжесвидетельства, и при этом на полной искренности (сердцем веря).
Когда "всем разумением" не является непременным условием.

1. Разве девченок не нужно выдавать замуж КАК МОЖНО РАНЬШЕ (конечно, когда у них уже начнет "просыпаться та энергия") ??
Или нужно сначала "погулять"..?

И как оценивать тот возраст: что в наших законах взяли "с потолка", или когда для нее оно и будет ФАКТИЧЕСКИ ??
Мы все знаем, что уже со старшей школы очень многие "гуляют" или этого желают!

Я не знаю когда "тот возраст" считать, хотябы потому, что ровно ничего в этом не понимаю.
Но сам принцип: КАК МОЖНО РАНЬШЕ!!

2. Выдавать замуж и нужно ТОЛЬКО ПО РАСЧЕТУ!
К чему приводят современные "браки по любви" - мы все прекрасно видим!

Имеете право так думать...
А мне многое открыто Самим Богом, поэтому пойти против Него я не смогу уже....И вижу плоды, дела с чем не смогу смириться...так как Он сказал, что ничего нечистого не войдёт....
Так и буду далее продолжать служить Ему и ближним....

[Dharma]

Из обсуждений (тамже)..
_

..не вижу(пока)ни одного аргумента "против".
Но как возлюбить ближнего?

Первое: в этом то и ГЛАВНЫЙ вопрос!

Это уже более, чем высокоинформативный ответ, что и стоит понять во всей его значимости (и принять на практике):
имено на любви к ближнему мы ЕДИНСТВЕННО и можем понять, что есть "любовь к живому вообще" !!

Другими словами, тот, кто "плавает в любви к Богу", но спокойно (без серьезнейшей причины) грубя другим здесь - мерзкий обманщик!

"Мы созданы по Его образу и подобию", и как тут не вспомнить : "Я сказал: вы - боги"..
То есть на вопрос "как" есть четкий ответ: захотеть, и прилагать усилия!

"Дорогу осилит идущий"..
А там теже критерии, что и к первой, ибо "вторая же подобная ей":

- всем разумением это понять (о чем было выше);
- всеми делами стараться так поступать;
- ну и всем сердцем (в итоге) .. это должно быть естественным!
_


А главное на этом пути (любви к тем, кого видим и всерьез с разных сторон можем понять):
эта любовь к ближнему в итоге бесконечно далека от "стандартного понимания"!

Иногда (очень часто) эта любовь должна проявляться как реальное насилие: когото всерьез наказывая.
Когда иначе он будет проявлять мерзости в отношении других ближних (если я его пожалею и не остановлю)!
Или тем более не служить чувствам, ибо это зачастую совсем противоположно тому, что будет для него благом.

То есть вопрос этот более, чем серьезный.
Но его то мы и можем понять на практике!

Можем и должны, и тогда мы поймем .. почему Господь также поступает с нами.

И что же в итоге есть та Любовь,- бесконечно далекая от ..
.. как "энергии" (ибо она основана на личных взаимоотношениях),
.. так и всех глупых сентиментов, чем осквернили само это понятие повсеместно.
_

ПС

При этом всегда помня, что главнейшей Целью является именно любовь к Господу (своему !!) - с кем так все больше и знакомишься..

Как минимум делами и разумением мы с Ним можем так общаться - постоянно!
Понимая при этом, что "сердце" будет больше обманывать: пока не пройдешь весь путь (Двух Заповедей) до конца!

Как видим, все это вполне можно и понимать, и практиковать!
Было бы желание принять те простые критерии оценок, четко и емко сформулированные Иисусом..

[Dharma]

_

Пишут:

> .. без суммы всех пунтков тех заповедей - оно БЕСПОЛЕЗНО!
__

Ваша формулировка напомнила мне формулировку, что "добродетель едина".
Без целомудрия добродетели долго не продержатся.

Интересное (уместное) определение - согласен.
Хотя всеже стоит возвращаться к тому, что должно быть: не "подбирая синонимов", прямо понимать все те "пункты", которые никаким "емким словом" не заменишь!
_

Есть разные уходы от Двух Заповедей, и те, кто на них - спорят с противоположными инвалидностями. ))
А неправы все: кто отменил любой из "пунктов"!

Ктото ушел в "сердце", и потерялся в чувствах "энергии Любви": самый незавидный вариант.
Ктото ушел в разум, забыв о серце - стал мертвым.
И оба забыли как о любви к ближнему, так и о делах своих.
_

Тут наверное и уместно будет приподнять те самые "отдельные пункты" получения Возлюби, все их высветить:

1. Господа своего;
2. "всем сердцем";
3. "всеми делами";
4. "всем разумением";
5. "ближнего как себя"

Это и нужно постигать, воплощая в своей жизни.
Где упустишь любое - не получишь ничего!
_

Отдельно (впервые!) обратив особое внимание и на первое: у каждого свои личные отношения с Богом.
Он "один на всех" только в начале, когда воспринимается как нечно внешнее (в церкви, в молитве..)

А на самом деле ближе ко мне, чем кто-либо другой: прямо в моем сердце. И все ждет, когда же я захочу с ним общаться прямо, по-личному.
Став для этого на свой собственный Путь служения Ему, когда открывается не в "святые моменты", а больше в самых обычных житейских делах..

Тогда и будешь с Ним всегда, в какой бы ситуации ни оказался.
Тогда любая ситуция .. воспринимается как урок, или воспринимается как возможность услужить.

Не будет в жизни ничего "плохого", вообще ничего: когда во всем стараешься увидеть Его волю,- лично ко мне, и именно сейчас..
_

[qwertyu]

0996231501 звоните это мой новый...долго писать не могу...в Киеве...трудно конечно...все терпимо...ищу возможности на операцию....делаю проср. паспорт фото...

- - - Добавлено - - -

балы мне живу в хостеле сбу\бывшем...с харизматами ваще брань...типа призывают к Вознюку идти...хех....грыжу мою уничтожит....типа своих брось, уверуй во Христа....ах...ах...ах.... жить сложно с язычниками такими...анафема...

- - - Добавлено - - -

дух животворит плоть не пользует нимало...мир всем...

- - - Добавлено - - -

щас время закончится в кафешке....админ Игорь тебе огромный привет пожалуй...нусссссс другим тож...и кто баллы мне вписал еще...надеюсь не отключите?...

- - - Добавлено - - -

вобщем звоните...звоните...мож кыяны есть...яж то не навязываюсь...сердце мое открыто пока...в инете сидеть долго не могу....еще хочу кучу больниц оббежать...давление ведь еще есть...Гудвину привет особый....

[Dharma]

Уровни духовного развития

_

В Рунете:

Уровни духовного развития .. ... (из отдельной темы с таким названием - у "философствующих")

1. безрелигиозные люди,- двуногие животные, цари зверей ))
2. (грубо)материалистическая религия;
3. уровень "полубогов";
4. имперсональное освобождение;
5. Дзен, Адвайта;
6. Богоцентризм (двух уровней)

Из "обсуждаемого" там только последнее: может и нет такого Царствия Бога, но в любом случае это помогает и всем другим.

..

Духовный рост - это процесс трансформации.. ...
.. с постепенным стиранием эго.

Я про это и говорю: хотябы освобождение от всего этого безумия.

А иначе, до этого - возня младенцев в своей псевдо-духовности: втупую (совершенно бессмысленно) "переливая из пустого в порожнее" (насчет всех "трансформаций" и прочего мусора, запутывая простые очевидные истины).

Расчитывая на такихже типаправильных, которые так "интересно время убивают" )).

..

Освобождение от цикла воплощения происходит сотни жизней.

Думаю, мало кто (кроме "Госрелигий" с их одной жизнью) с этим будет спорить.
Но тогда уже берите больше: этот процесс начинается от тела атома, пройдя 8 миллионов жизней до человека, и также продолжается и дальше.

Достигнув человека ровным счетом ничего не меняется, разве что на этом уровне появляется кармическая ответственность за каждый поступок.
А на уровне побуждений, мыслей и действий также бессмысленно: они могут быть более хитрыми, но ...
.. "развитие" точно такоеже: постепенное, случайное, бессознательное и неуправляемое.

И имеющие три диплома о высшем образовании зачастую "эволюционируют" не быстрее, чем бактерия.
Общая формула: какойто один урок за жизнь.
_

Этой кармической ответственности никто и не видит,- до той поры, пока не "припрет" всерьез, пока не становится на .. первую ступень религии.
Сознательно: для себя делая, а не для других, красивого Ярлыка, самоуспокоения, или "красиво поговорить о Высоком" ))

Тоесть именно та карма нас и лечит в этом мире,- принудительно!

Первая ступень (которой не так уж и многие в мире достигли): стать вместо мазахиста - по-настоящему ЭГОИСТОМ.
Понять, что "пофиг - больно", что нужно фундаментально менять все отношение к жизни: чтобы лишний раз не страдать.

..

Когда мы достигаем высокой степени развития, то возникает потребность в непосредственном опыте духовности

Ответ неверный: перепутали причинно-следственные связи.

"Достижение высокой степени развития" - она и происходит когда "возникает потребность в непосредственном опыте духовности".
То есть формула достижения (начальной стадии реальной религии) совсем в другом!

Эта причина: внешняя милость, удача:
удача повстречать того, кто интересуется Смыслом, и .. привлечься таким !!

Иначе "выше" он не пройдет по-любому: груз кармы не позволит достичь того уровня развития, чтобы "самому понять" важность .. счастливого будущего для себя.
Но только увидя "вовне" и заинтересовавшись такимже состоянием.

..

Путь к нему - Непосредственный Опыт.
Это своего рода духовная практика, которая в первый раз может быть неправильной, но от жизни к жизни духовный искатель сможет найти тип духовной практики,
.. который поможет ему испытать Непосредственный Опыт духовной энергии Вселенной.

Есть подходящее слово: УЧЕНИК !
Таких действительно очень мало, как и Достигших.
На самом деле к ним и нужно уже относиться как к Достигшим: разделяет не более, чем очень небольшое время.

У учеников не бывает ничего "объективно плохого": ни у самих, ни у тех, кого видят.
Если все ситуации воспринимают как УРОКИ, тогда где "плохо"??

Неприятно только на уровне эмоций (где они такиеже живые, как и все), что они способны уже контролировать.
Тогда все сложности по-жизни - ценный "ресурс": необходимые ему сейчас уроки.

Или .. служение Высшему: оно по-началу есть во всех школах.
(Это в Гите рассматривается со стороны Ягьи)

То служение (исполнение долга) является просто другой "точкой зрения" (умонастроением) к темже урокам: чтобы была "обратная Связь" от Высшего,- помогая на Пути.

В итоге и на чистом уровне то служение остается, когда уже и не нужны уроки.
Хотябы потому, что все остальное для освобожденного уже совсем неинтересно, а занять то себя чемто нужно..
_

[Dharma]

_

Еще из важнейшего по теме о Боге живом: как будет проявляться (в наше время вообще, и для каждого в отдельности).

..
Что ждет храмы в дальнейшем?

(Про различные "недостатки", в них встречающиеся повсеместно.)

Вопрос не такой простой, как кажется, там много "уровней приближения"..

Во-первых, наверняка скоро грядут серьезные события, так что в храмах скорее всего будет не меньшая строгость и благость, но все большая!
Так сказать, "по объективным причинам"..

Но во втором приближении, все .. совсем-совсем с другой стороны: дело не в храмах, совсем не в них!
Как раз об этом из темы на "Сироте" сейчас:
___

..

Тема: "Спасение через Крестную Жертву или через искупление?"

Не угадали: ни то, ни другое.

Через разумение прежде всего!
И через все свои житейские дела, на Него направленные.

Чтобы не было вообще никакой "своей жизни":
полная отдача всего себя служению Господу своему.

Первейшее, в чем все оно будет проявляться - _практически_выраженная_ любовь к ближнему.

И это не только "к своим" ибо сказано:
"чем же вы тогда отличаетесь от безбожников, которые также любят своих?"
_

Многие на волне, что это очень дешево: исполнил какойто ритуал..

Практические качества "принадлежащих Госрелигиям" в таком случае вполне уместны: зачем еще както напрягнаться, если итак будешь спасен?
Можно спокойно двум господам служить: жить своей "обычной жизнью", но иногда на Него внимание обращать..

Глупцы: будете выполнять те ритуалы, ходить в церковь иногда, ..
.. а Господь вам скажет в итоге: "пошли прочь, не знал я вас никогда".


Легких путей нет:
дешевое преклонение "при случае" - оно только для самообмана и ада в итоге!
_

..

> Как ты можешь доказать свою любовь к ближнему?

Кому доказывать: кто Судья?
Не мнение людей тут имеет смысл, не "распоряжения Церкви" и ни что иное: только Господь нам судья.

Он итак видит каждого, и будет судить по _делам_.
Никому другому НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НУЖНО!!

..

> Спаситель пошел на Крест за нас, а ты бы как поступил на Его месте?

Это совевшенно АНТИХРИСТИАНСКИЕ _спекуляции_!
Иисус четко описал в двух заповедях то, что ОТ НАС требуется.

И христианин ОБЯЗАН это исполнять, а не спекулировать (что кто бы делал на месте Иисуса и все прочее).
Мы - это мы, и должны просто исполнять предписанное.

Он НЕ ТРЕБОВАЛ от нас невозможного!!
А все остальное - от лукавого.
_

..

> "..через разумение и дела.."
Как это у тебя получается?

Это, таким образом (согласно Двум Заповедям), вопрос вообще из главнейших для всех.

Ибо кроме сих есть еще "всем сердцем" - ЧТО ВСЕГДА ОБМАНЫВАЕТ попервой: оно ("сердце") и лечится на этапе серьезного очищения.
А разум и должен находить критерии оценок, чтобы мерить необходимость (выбора в ситуациях): при вовлечении в те самые дела!

Итак, разум постоянно нужен при Служении, ибо ситуации выбора очень часто бывают непростыми (нестандартными, неочевидными..)
_

Отдельно - общие вопросы религии: всем разумением их понять.
То, что везде фактически поотменяли..

Встретил противоречие - будь добр решить его (понять): так работает разум, что не успокоится, пока не поймет..

А такие противоречия труднее не увидеть, чем увидеть - в "традициях", что прямо на букве Нового Завета не основываются!
И "негодовать" тут бессмысленно: каждый легко может взять все прямые наставления Иисуса и сравнить по пунктам!

Если тебе все равно (встречали же все, кто должен был религию изучать) .. значит ты не был тогда христианином. Значит "подкорректировал" _суть_ того, что Иисус нам дал.

Нужно покаяться и начать быть серьезным в главном.
То есть для начала нужно увидеть и принять эти "пункты" для себя: как самое святое из всего,- без искючений и отмазок.

"Возлюби Господа своего всем разумением своим": ПРОСТО НАЧАВ (на полном серьезе: как из самого святого), оно дальше уже и будет видно каждому.
Дорогу осилит идущий: "ставший на Единственный путь - не встретит непреодолимых преград!"
_

А самое интересное там в другом: Господь отвечает при этом,- даст пояснения непонятного в ближайшее время!
И радость от той (вдруг появившейся) _наглядной_ "обратной связи" в обычных своих делах - ее ни с чем не сравнить..

Если есть и "сердце", если стараешься и всеми делами, и для ближнего - так и знакомишься с ним "онлайн": не в оторванных мечтаниях, но и разумом видя Его в жизни своей.
_

Есть очень много важнейших тонкостей, до которых трудно дойти самому.

При этом то, что мне важнее всего я и не увижу (захотел не видеть, и Господь закрывает): просто не замечаю, "при полной искренности в сердце" при этом!
Буду продолжать так и закрывать глаза, пользуясь уже привычными для таких случаев отмазками.

Но если я не "просто верю", но полностью отдался _Служению_ (на полную включив разумение для этого), оно мне и начнет открываться.
Так и происходит очищение: через понимание прежде всего!

Когда увидел как должно и как нет в отношении других (Служении по-жизни), тогда в итоге увидишь это и в себе..
А иначе "методы" самооправданий и спекуляций: поиск отмазок (почему так как я раньше поступал и было правильно).
Те отмазки при желании всегда можно найти..
__


ПС
(Еще о главном насчет Дел и ближних)

После принятия Двух Заповедей, вся система ценностей (в сужении) переворачивается .. вплоть до обратной!

Не Храмы и "прямое поклонение" становятся главнейшим в своей связи с Ним, а .. обычные житейские дела!
Когда начинаешь все больше видеть Господа своего везде в своей жизни..

Видишь, что Он посылает тебе все "жизненные мелочи" не случайно, и нужно постоянно включать разумение: как поступить?

Тогда сам и не выбираешь служение, но воспринимаешь то, что послано тебе Судьбой сейчас:
увидел что комуто нужно дров наколоть, запланировал чтото сделать и тебя прервали, увидел рядом какуюто несправедливость (вмешаться или нет, и как), пришел пьяный сосед..

Относишься ко всем мелочам как тому, во что Он меня _именно сейчас_ вовлекает.
_

И еще из самого сокровенного..

Всегда есть какието трудности, а в таком случае мудрецы говорят:
"то, что на начальном этапе воспринималось как "никчемные досадные неприятности" - оно на зрелом этапе становится .. твоим капиталом!"

Тогда нет у тебя ничего плохого: все то плохое нужно для уроков (или необходимого Ему служения в итоге "такого расклада"):
задумываешься о причинах и используешь для все большей адекватности, и .. все более чистого служения Ему всей своей жизнью.
__

ППС

Любовь к Богу неразрывно связана с любовью к ближнему!

Иначе можно себя успокаивать (когда требуется сделать то, что не хочешь): мы Богу только служим..
Или только "своим", где в свою очередь тоже можно всегда находить отмазки: ты недостаточно чист (сам виноват и пр.).

А тут "возлюби ближнего" введено как непременное условие: никак не отмажешься!
Насчет того, что "только к своим" тоже были пояснения в Завете: ко всем людям.

И это можно понять: "мы созданы по Его образу и подобию"..
Только на любви к тем кого можешь видеть и можно очиститься: понять то, что есть "возлюби" вообще.