Давид Царь - жрец?

[Бондарькофф]

Это о танце Давида пред ковчегом и о т.н. "Скинии Давидовой"
Здесь

http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st001.shtml

И здесь
Джеймс Джордж Фрэзер, Золотая Ветвь
Есть о том, что в обязанности царей древности входило танцевать в культовой процессии пред божеством.
Давид как известо был великим религиозным новатором-реформатором. Он создал новую скинию называемую его именем (чтобы отличить от Моисеевой?)
Учредил т.н. "чреды" певцов псалмов. т.п.
Т.е. произвел существенные реформы в культе израиля.
Он не принимал на себя исполнения манипуляций закрепленных за левитским сословием (как то было с Саулом и Озией), но указывал левитам что, как и когда им следует делать (что, конечно же, уникально, если считать культ сложившимся еще пятьюстами годами ранее в пустыне у горы Синая).
Что мыслите ув. форумчане на сей счет?

[Бондарькофф]

Поскольку топик "стоИт", попробую несколько "раздвинуть" тему. Существкет т. зр., что Дауд (любимый) не собственное, но нарицательное. Титул предводительствующего народом, тронное имя, т.п. Схожее имя было и у Шломо сына его. Иедидиа. Т.е. в те времена в различных культурах даже у простых людей бывало по несколько имен, тем паче у вождей народных.

Летописи доносят до нас такие вот сведения:

Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей.(2Цар.21:19)

Возможно Возлюбленного вождя в семье назвали Эль-Ханан?

[MarkAlexandr]

Это о танце Давида пред ковчегом и о т.н. "Скинии Давидовой"
Здесь
Религия Куша
И здесь
Джеймс Джордж Фрэзер, Золотая Ветвь
Есть о том, что в обязанности царей древности входило танцевать в культовой процессии пред божеством.
Давид как известо был великим религиозным новатором-реформатором. Он создал новую скинию называемую его именем (чтобы отличить от Моисеевой?)
Учредил т.н. "чреды" певцов псалмов. т.п.
Т.е. произвел существенные реформы в культе израиля.
Он не принимал на себя исполнения манипуляций закрепленных за левитским сословием (как то было с Саулом и Озией), но указывал левитам что, как и когда им следует делать (что, конечно же, уникально, если считать культ сложившимся еще пятьюстами годами ранее в пустыне у горы Синая).
Что мыслите ув. форумчане на сей счет?

Осталось на основании Библии доказать что танец Давида носил культовый характер. Все остальное просто профанация.

[Бондарькофф]

Осталось на основании Библии доказать что танец Давида носил культовый характер. Все остальное просто профанация.

В чём по Вашему заключается "профанация"?

[MarkAlexandr]

В чём по Вашему заключается "профанация"?

Ну вы делаете следующие выводы:

Поскольку у святыни танцуют жрецы то Давид танцевавший у святыни жрец. Ваш вывод - пример неправильной индукции основанной на видовом а не на родовом признаке жреца. А что не жрец не может танцевать у святыни?

Жрец это не тот кто танцует у святыни а служитель какого либо языческого культа. Это родовой критерий для индуктивного наблюдения. А то что сделали вы - профанация.

[Бондарькофф]

Ну вы делаете следующие выводы:
Поскольку у святыни танцуют жрецы то Давид танцевавший у святыни жрец. Ваш вывод - пример неправильной индукции основанной на видовом а не на родовом признаке жреца. А что не жрец не может танцевать у святыни?
Жрец это не тот кто танцует у святыни а служитель какого либо языческого культа. Это родовой критерий для индуктивного наблюдения. А то что сделали вы - профанация.

Давайте пока отложим профанации "языческого культа", с оглядкой на то, что патриарх Авраам отдал десятины некоему царю-священнику салимскому, а Моисей управлял выведенными из земли мицраима племенами внимая наставлениям некоего Йитро жреца мадиамского. Так что давайте остановимся на том, что жрец - свяженнодействователь пред божеством.

Что до священных или несвященных, культовых или светских танцев: не думаю, что в те далекие времена ТАК академически подходили к данному вопросу.
Но музыка и "священные" танцы на мой взгляд всегда играли важную роль в жизни пророков и "помазанников":

И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и танцами.(Исх.15:20)

...ты придешь на холм Божий... и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют; и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком. Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог. делать.
.. Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день. Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них. Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?(1Цар.10:5-11)

...теперь позовите мне гуслиста. И когда гуслист играл на гуслях, тогда рука Господня коснулась Елисея (4Цар.3:15)

[MarkAlexandr]

Давайте пока отложим профанации "языческого культа", с оглядкой на то, что патриарх Авраам отдал десятины некоему царю-священнику салимскому, а Моисей управлял выведенными из земли мицраима племенами внимая наставлениям некоего Йитро жреца мадиамского. Так что давайте остановимся на том, что жрец - свяженнодействователь пред божеством.

Ну вы уж определитесь о ком мы говорим... Моисей и Авраам это не Давид и их история имеет я жрецам такое же отношение как и к Давиду. НИКАКОГО.

Что до священных или несвященных, культовых или светских танцев: не думаю, что в те далекие времена ТАК академически подходили к данному вопросу.
Но музыка и "священные" танцы на мой взгляд всегда играли важную роль в жизни пророков и "помазанников":

Так вот, осталась самая малость, доказать что танец Давида был культовым на основании Библии и всего то, а то вы тут приписываете куль всем танцам.

Для начала установим вот что: Почему вы решили что танцы о которых вы говорите были культовыми танцами жрецов?

[Бондарькофф]

осталась самая малость, доказать что танец Давида был культовым на основании Библии и всего то, а то вы тут приписываете куль всем танцам.
Для начала установим вот что: Почему вы решили что танцы о которых вы говорите были культовыми танцами жрецов?

Я этого не утверждаю. Я выдвиигаю гипотезу. Доказать это так же невозможно, как и опровергнуть (аргументированно), "за давностью дел". Мы можем рассматривать лишь те или иные "намёки" сохранившиеся до нас в текстах. Итак оставив в стороне "языческость" или "неязыческость" культа.

Давид на торжественные церемонии одевался в особые жреческие(левитские) одеяния:

2Цар.6:14 Давид скакал(плясал) из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.

1Пар.15:27 Давид был одет в виссонную одежду, и все левиты, несшие ковчег, и певцы, и Хенания начальник музыкантов и певцов. На Давиде же был льняной ефод.
--------------

1Цар.2:18 Отрок же Самуил служил пред Господом, надевая льняной ефод.

1Цар.22:18 И сказал царь Доику: ступай ты и умертви священников. И пошел Доик Идумеянин, и напал на священников, и умертвил в тот день восемьдесят пять мужей, носивших льняной ефод;

[Певчий]

Осталось на основании Библии доказать что танец Давида носил культовый характер. Все остальное просто профанация.

А почему Давид не мог танцевать, исходя из культового представления о том танце? Не вижу оснований для того, чтобы не усматривать культовое отношение к тому танцу. Много из того, что было в языческих культах, отразилось и в ветхозаветней форме служения Богу.

[Бондарькофф]

...Танец «стар как мир»...человек танцевал по разным поводам. В ритмических подскоках, в сопровождении радостного (даже экстатического) крика благодарил богов за хороший урожай, танцем выпрашивал у них дождя или погоды....В большой степени танец в древних временах имел характер религиозного экстаза и был связан с различными религиозными (и даже эзотерическими) обрядами, практикуемыми и по наше время среди народов Востока (и Запада тоже). Итак, танец является тем первым и главным посредником, через который человек приближается к Богу, входит с ним в особый контакт....С приходом христианства церковная власть сильно выступила против древних религиозных танцев, называя их бесовскими плясаниями. Но, несмотря на это они сохранились. Летописцы рассказывают, что в средние века болгары молились в церкви танцуя, а ныне, скажем, в Испании, в городе Севилье, во время страстной недели перед Пасхой парни одетые в народные костюмы танцуют вовремя Богослужения строевые танцы, производящие сильное впечатление на всех участниках этого праздника...
"Религиозные и священные танцы"

[MarkAlexandr]

А почему Давид не мог танцевать, исходя из культового представления о том танце? Не вижу оснований для того, чтобы не усматривать культовое отношение к тому танцу. Много из того, что было в языческих культах, отразилось и в ветхозаветней форме служения Богу.

А что священнослужение в ветхом завете предписывало культовые танцы? Если вы посмотрите на культовые танцы жрецов то они являются неотъемлемой частью служения идолу там где они есть. В случае с Давидом это не было обязательным элементом. Назвать Давида жрецом возможно в вашем понимании и есть что то нормальное но в моем понимании это противоречит самому понятию жреца и культового танца.

Что общего у танца Давида и культового танца жреца?
Возможно в Богослужении и использовались танцы или во всяком случае в поклонении но это не делает эти танцы танцами жрецов а танцующих жрецами. Жреца определяют не только танцы.

[Певчий]

А что священнослужение в ветхом завете предписывало культовые танцы?

А что, радоваться или не радоваться священнослужителям в ветхом завете предписывалось при служении Господу? Я далек от мысли, что все те "мелочи" можно (и нужно) было вообще прописывать, как и не прописывалась чистота пульса и дыхание. Это естественные вещи, которые не нужно прописывать. А вот те же танцы вполне могли быть переняты из языческого прошлого, как и музыкальное творчество псалмопевца Давида в целом.

Если вы посмотрите на культовые танцы жрецов то они являются неотъемлемой частью служения идолу там где они есть.

Я бы не связывал тягу к тем танцам непосредственно с идолами. Это обычная форма эмоционального выражения своих религиозных чувств.

Что общего у танца Давида и культового танца жреца?

Эмоциональная форма самовыражения своих религиозных чувств, что само по себе не есть что-то богопротивное.

[Бондарькофф]

Возможно в Богослужении и использовались танцы или во всяком случае в поклонении но это не делает эти танцы танцами жрецов а танцующих жрецами. Жреца определяют не только танцы.

На всякий случай напомню, речь не просто о жреце как таковом. но именно о царе-жреце. Например: Император Константин (называемый Великим и равноапостольным) не отнимая ни работы ни жалования у языческих жрецов, не сложил и с себя титула верховного жреца (pontifex maximus), который носили Римские императоры.

[Певчий]

На всякий случай напомню, речь не просто о жреце как таковом. но именно о царе-жреце. Например: Император Константин (называемый Великим и равноапостольным) не отнимая ни работы ни жалования у языческих жрецов, не сложил и с себя титула верховного жреца (pontifex maximus), который носили Римские императоры.

Как и Мелхиседек.

[Бондарькофф]

Как и Мелхиседек.

Самая "темная лошадка"... Мистическая фигура. Евреи единогласно решили, что то мог быть только патриарх Шем. А кто же еще мог как больший меньшего благословить Абрагама? Только "как Мелхиседек" уже "застолблено" посланием к евреям. Итак царство и священство (жречество) никогда не расходилось, как некто иногда зачем-то пытается внушать...