Что является сутью КОРАНА и ИУДАИЗМА, насколько далеки или близки к сути ХРИСТИАНСТВА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • pirat19
    Участник

    • 06 June 2010
    • 84

    #31
    Сообщение от Игорь Голаев
    Христианство - это отрицание Иудаизма. Хорошим примером этого является апостол Павел, который жил в иудаизме, но придя ко Христу все отверг.
    Христианство в прицнипе не может быть отрицанием иудаизма. Поскольку христианство - это все тот же иудаизм, только преобразованный Мессией - Христом, и , вследствие чего, интернационализированный. Если христианство будет отрицать иудаизм, оно будет отрицать и Самого Христа, который, прежде всего, был обещан иудеям, и именно они Его ожидали как Машиаха.

    Комментарий

    • Igor_GPM
      Ветеран

      • 09 May 2012
      • 1436

      #32
      Сообщение от Луций
      Павел не отрицал, он переосмыслил иудаизм, увидел Христа за стенкой иудаизма и разрушил эту стену, но многие до сих пор боятся выйти из-за такой стены.
      Выйти Иудеям в сторону Христианства ?


      Сообщение от Луций
      Мусульманство это попытка в те далекие времена образумить часть язычников и привести их к Творцу. Но сегодня оно не отвечает современности, как христианство или иудаизм, так как есть миксом из настоящих двух частей.
      Логика весьма последовательная
      - Яхве - Элохим через Авраама дает представление о новой монотеистической религии.
      - Моисей получает скрижали, создавая фундамент Иудаизма - потомкам Авраама от Сарры
      - Христос сын Яхве - Элохима несет идеи переосмысления, открывая новые горизонты,
      делая религию доступной всему миру.
      - Магомет доносит идеи Иудаизма и Христианства , потомкам Авраама от Агари.
      Являясь очередным пророкам, посланником Яхве - Элохима.

      Тут выстраивается цепочка событий , когда Бог посылая пророков,
      расширяя географию монотеизма, Мусульманство при этом самые последние ,
      самые актуальные заветы, а Христианство при таком раскладе даже несколько
      выпадает из этой цикличности, (возможно проблема моего не понимания):
      происходит усложнение есть Бог - отец, Бог сын, но это один и тот-же Бог
      и уже не Яхве - Элохим, а Христос.

      Комментарий

      • Луций
        Участник

        • 07 November 2010
        • 495

        #33
        Игорь, иудеи также ждут Мессию как и христиане. Мы ждем спасителя, но иудеи считают его человеком, мы же думаем он человек и одновременно Бог, причем пришедший не впервые, а во второй раз. Поэтому не надо иудеям быть христианами, надо не отрицать Исуса как мы не отрицаем богоизбранность израиля- это до того момента как Мессия встретится с Антихристов в диспуте

        - - - Добавлено - - -

        На мой субьективный взгляд, магомед ничего новово не внес, чего бы не сказали иудеи и переосмыслили язычники-христиане. Но вот воинственность, шахидизм, войны- это не есть путь Божий, путь проповеди Божьих заповедей. Ислам-попытка людей, не Бога, привести язычников к вере. Бог дал иудаизм и христианство-логические, верные шаги, без крови и войн, лжи и обмана. Думаю настанет время, когда принять Мессию должны и мусульмане, однако с их распрями и враждой это пока невозможно, слишком накалена обстановка.
        Верующий в Сына- имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

        Деньги- труд людей воплощенный в золото. Давайте вкладывать в добрые дела-)))).....

        Комментарий

        • Fiona S
          Участник

          • 02 February 2010
          • 149

          #34
          Сообщение от Igor_GPM
          Выйти Иудеям в сторону Христианства ?




          Логика весьма последовательная
          - Яхве - Элохим через Авраама дает представление о новой монотеистической религии.
          - Моисей получает скрижали, создавая фундамент Иудаизма - потомкам Авраама от Сарры
          - Христос сын Яхве - Элохима несет идеи переосмысления, открывая новые горизонты,
          делая религию доступной всему миру.
          - Магомет доносит идеи Иудаизма и Христианства , потомкам Авраама от Агари.
          Являясь очередным пророкам, посланником Яхве - Элохима.

          Тут выстраивается цепочка событий , когда Бог посылая пророков,
          расширяя географию монотеизма, Мусульманство при этом самые последние ,
          самые актуальные заветы, а Христианство при таком раскладе даже несколько
          выпадает из этой цикличности, (возможно проблема моего не понимания):
          происходит усложнение есть Бог - отец, Бог сын, но это один и тот-же Бог
          и уже не Яхве - Элохим, а Христос.

          Игорь, у нас ведь один-единственный Бог-Владыка. Так?

          Какие-такие актуальные последние заветы ислама могут быть, если они полностью противоречат заветам Истинного Бога в Ветхом и Новом Заветах. Сказано, что в Боге нет ни тени перемены.

          Аллах - это не Бог, ибо отменяет все, сказаное в Библии Истинным Богом. А двух Богов быть, как Вы сами понимаете, не может.

          То, что в Коране тоже есть закон, про Авраама сказано, про Моисея и т.д., ведь я уже писала, что все только спародировано с Библии, перепутано, перекручено, а в результате и Бог во плоти Иисус Христос в Коране не был распят, да и вообще не Богом во плоти был исламский мифический Иса, т.е. Спасения через Жертву Иисуса Христа не было и нет. ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ САТАНИНСТВО ислама.
          (Кстати, по исламу, совсем не евреи избранный народ, а арабы. И вот так там все.)

          Что Вы все - "монотеизм, монотеизм". Были испокон веков, есть и доныне масса языческих религий, где поклоняются ОДНОМУ божеству. Значит, давайте и их запишем в верящих в Единого Истинного Бога Владыку и Творца?

          То, что иудеи в большинстве своем не верят в Христа-Мессию, явившего Спасение миру, то и об этом в Новом Завете сказано, что это на время, не навсегда. За счет их неверия уверывают язычники, не евреи. И сказано, что в конечном итоге весь Израиль (имеется в виду еврейский народ) спасется. Когда вторично придет Иисус Христос все евреи уверуют и будут с Ним.

          Насчет усложнения, как Вы выразились "происходит усложнение есть Бог - отец, Бог сын, но это один и тот-же Бог
          и уже не Яхве - Элохим, а Христос".

          Это не усложнение, а, как сказал Христос, будучи на земле:"Я открыл имя Бога человекам". Христос открыл сущность Бога, о которой не знали ранее люди, евреи в первую очередь. Отец, Сын, Святой Дух - сущность Единого, единственного Бога.
          Сказано - Бог создал человека по образу и подобию Своему. Человек, Вы, Игорь, состоите из тела, души и духа человеческого, это Ваша сущность, но Вы же один Игорь, а не три.

          Комментарий

          • pirat19
            Участник

            • 06 June 2010
            • 84

            #35
            Сообщение от Fiona S


            То, что иудеи в большинстве своем не верят в Христа-Мессию, явившего Спасение миру, то и об этом в Новом Завете сказано, что это на время, не навсегда. За счет их неверия уверывают язычники, не евреи. И сказано, что в конечном итоге весь Израиль (имеется в виду еврейский народ) спасется. Когда вторично придет Иисус Христос все евреи уверуют и будут с Ним.
            Думаю, под понятием "весь Израиль", Павел имел ввиду его состав как из плотского (евреи), так и из духовного (неевреи). А не то, что все евреи спасутся. Потому что это было бы невозможно даже при том условии, что уверовали бы во Христа при Его Первом Пришествии. А невомзожно было бы, потому что все равно были бы евреи-грешники, коих сейчас в разы больше, чем когда либо.

            Комментарий

            • Igor_GPM
              Ветеран

              • 09 May 2012
              • 1436

              #36
              Сообщение от pirat19
              Думаю, под понятием "весь Израиль", Павел имел ввиду его состав как из плотского (евреи), так и из духовного (неевреи). А не то, что все евреи спасутся. Потому что это было бы невозможно даже при том условии, что уверовали бы во Христа при Его Первом Пришествии. А невомзожно было бы, потому что все равно были бы евреи-грешники, коих сейчас в разы больше, чем когда либо.
              Не совсем Вас понял. Почему евреи - плотское, а не евреи - духовное.
              И почему "все равно были бы евреи-грешники, коих сейчас в разы больше, чем когда либо".

              Комментарий

              • Fiona S
                Участник

                • 02 February 2010
                • 149

                #37
                Сообщение от pirat19
                Думаю, под понятием "весь Израиль", Павел имел ввиду его состав как из плотского (евреи), так и из духовного (неевреи). А не то, что все евреи спасутся. Потому что это было бы невозможно даже при том условии, что уверовали бы во Христа при Его Первом Пришествии. А невомзожно было бы, потому что все равно были бы евреи-грешники, коих сейчас в разы больше, чем когда либо.
                Ап. Павел сказал то, что имел в виду - "И так весь Израиль спасется".
                Как нам известно, спастись можно только верою во Христа, верою в Его Жертву за грехи мира.
                Верующих во Христа евреев не так уж и мало, с первых времен и до нынешних. Они и составляют ту "маслину", золотой корень маслины, о которой говорил ап. Павел, сам кстати еврей.

                Предположим, завтра приходит вторично на землю Иисус Христос. С верующими в Него, как Господа и Спасителя, евреями, все понятно. Они были Его и с Ним всегда. Неверующие же в Христа евреи узнают Его и "будут рыдать", как сказано, что некогда "пронзили Его". Это же все описано и в Ветхом Завете у древних пророков и сказано в Новом. Евреи узнают Христа по Его пришествии и спасутся все.

                Эти обетования Бог дал изначально Своему народу. Исааку - обетования были даны, но не Измаилу.

                Так что мусульмане, увы, тут вообще ни при чем. Благодаря своему лжепророку, отвергая Сына Божьего, Спасение во Христе, они не спасутся никогда.

                Комментарий

                • Тимофей-64
                  Ветеран

                  • 14 October 2011
                  • 11282

                  #38
                  Сообщение от Igor_GPM
                  Что является сутью КОРАНА и ИУДАИЗМА, насколько далеки или близки к сути ХРИСТИАНСТВА?
                  Какая здесь иерархия? Не является ли Коран квинтэссенцией опыта Христианства и Иудаизма,
                  как религия на них базирующаяся ?
                  Игорь, некогда мне сейчас тут влезать, времени нет, и перебрех весь по паре кругов прошел.
                  Если желаете иметь серьезный ответ на заданный вопрос, напишите мне в личку.
                  Спаси, Боже, люди Твоя....

                  Комментарий

                  • Igor_GPM
                    Ветеран

                    • 09 May 2012
                    • 1436

                    #39
                    Сообщение от Тимофей-64
                    напишите мне в личку.
                    Адрес написал, но если возможно вкратце здесь основу можно изложить?

                    Комментарий

                    • Kc1
                      Отключен

                      • 18 December 2011
                      • 1703

                      #40
                      Сообщение от Igor_GPM
                      Не совсем Вас понял. Почему евреи - плотское, а не евреи - духовное.
                      И почему "все равно были бы евреи-грешники, коих сейчас в разы больше, чем когда либо".

                      "и так весь Израиль спасется"(Рим.11:26)


                      Здесь Писание говорит о будущем покаянии и спасении народа Израиля, как нации.

                      В период Церкви возможно только личное спасение человека через веру Писанию. Библия также в других местах о будущем духовном воскресении Израиля как нации. Вот ещё некоторые стихи:

                      "Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?"(Ис.66:8).

                      Именно бывший неразумный Израиль (Мф.25:2), которому Господь скажет в будущем "не знаю вас"(Мф.25:12), через 30 дней после своего очищения скажет Господу: "Господь - Бог мой!", а Господь скажет им: "это Мой народ" (Зах.13:9).

                      Комментарий

                      • Тимофей-64
                        Ветеран

                        • 14 October 2011
                        • 11282

                        #41
                        Сообщение от Igor_GPM
                        Адрес написал, но если возможно вкратце здесь основу можно изложить?
                        Вкратце так. Пророки единобожия бывали во множестве народов и культур ПОСЛЕ Христа и Мухаммеда, при условии, что эти культуры не имели контакта с миром, где проповедано Евангелие.
                        Если этот факт разузнать, осознать, принять, то Мухаммед может оказаться одним из таковых.
                        Но эт пророки никогда не возвещали самой Евангельской вести, она им просто не открывалась.
                        А весть о единобожии могла быть "детоводителем ко Христу".

                        Сего ради, если хочешь мусульманину подарить Христа (не переспорить, не обозвать, а именно подарить), - используй детоводителя. Попробуй на Коран взглянуть с той же объективностью, что и на Ветхий Завет.

                        Не хочешь такие подарки ему делать, - ну лучше всего тогда промолчать и Богу не мешать.
                        Спаси, Боже, люди Твоя....

                        Комментарий

                        • Kc1
                          Отключен

                          • 18 December 2011
                          • 1703

                          #42
                          Сообщение от Тимофей-64
                          Если этот факт разузнать, осознать, принять, то Мухаммед может оказаться одним из таковых.
                          .
                          Может оказаться , а может и не оказаться.

                          Это как на базаре бабушка надвое сказала.

                          Вы этому хотите кого-то учить?

                          Комментарий

                          • vit7
                            Временно отключен

                            • 17 March 2010
                            • 7337

                            #43
                            Сообщение от Игорь Голаев
                            Христианство - это отрицание Иудаизма. Хорошим примером этого является апостол Павел, который жил в иудаизме, но придя ко Христу все отверг.
                            Глупость. ....

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Игорь Голаев
                            Христианство - это отрицание Иудаизма. Хорошим примером этого является апостол Павел, который жил в иудаизме, но придя ко Христу все отверг.
                            Глупость. ....

                            Комментарий

                            • ahmed ermonov
                              Ищущий ищущих Бога!

                              • 12 September 2003
                              • 8625

                              #44
                              Пророк Моисей, Иисус Христос и пророк Мухаммед проповедовали одно- спасение Богом.
                              Они стали основоположниками ветвей веры Авраама, кто исповедовал истинного Бога.
                              Мир!

                              Комментарий

                              • rabi
                                Отключен

                                • 20 April 2010
                                • 13020

                                #45
                                Сообщение от Igor_GPM
                                Что является сутью КОРАНА и ИУДАИЗМА, насколько далеки или близки к сути ХРИСТИАНСТВА?
                                Какая здесь иерархия? Не является ли Коран квинтэссенцией опыта Христианства и Иудаизма,
                                как религия на них базирующаяся ?
                                Коран,это такое же искривление Слова Божьего,как и языческая часть христианской Библии!Эти две секты,- как два близнеца из одного ларца....

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Fiona S
                                Христианство - это логическое завершение иудаизма. ..
                                С каких это пор многобожие и беззаконие стало завершением Иудаизма?Думайте,что несёте....

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Igor_GPM
                                ...
                                должна же быть какая-то суть, объединяющая идея,
                                ведь зеленый флаг собирает все больше людей.
                                (5) И уж тем более подобен вину предательскому человек высокомерный, и не живет он спокойно, расширяет душу свою, как преисподняя, и как смерть, ненасытен он, и собирает к себе все народы, и собирает к себе все племена.(Авв.2)

                                Комментарий

                                Обработка...