Пастор призывает к крестовому походу

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Ростовцев
    Был

    • 24 November 2001
    • 6891

    #1

    Пастор призывает к крестовому походу




    Пастор Яаниской церкви в Таллине Арне Хиоб осуждает свободу вероисповедания, оправдывает крестовые походы и утверждает, что цель христиан установить свою веру силой, потому что на нашей стороне право и свет. "Во времена крестовых походов считали, что лучше всего открытый военный поход. Британский историк Эрик Кристиансен показывает в своей книге "Северные крестовые походы", что идеи насильственной христианизации разделяли тогдашние духовные лидеры св. Бернард, св. Биргитта, это соответствовало господствовавшему тогда менталитету. Почему? Крестовые походы представляли собой стратегический прием в борьбе с темными силами, которые господствовали над душами неверных. Какой смысл проповедовать сатане? Он не слушает, только глумится", пишет Хиоб в статье "Война с темными силами", опубликованной в газете Eesti Kirik. Как считает пастор, сначала черта надо побить физически и освободить его рабов: "Без этого язычники вообще не смогут увидеть истины, поскольку могучие демоны владеют их умами, волей и чувствами. Только потом, когда удастся одержать верх над сверхчеловеческими силами, люди смогут воспринимать слово. Только потом придет черед проповедника тронуть сердца язычников". "Что в таком контексте означает "свобода вероисповедания"? спрашивает Хиоб и отвечает: Это зона безопасности для сатаны. Священная война должна была нанести решающий удар врагу. Сначала пришлось силой подчинить неверных и уничтожить явных сообщников дьявола идолов, небожественные изображения. Затем насильственно крестить язычников, в случае отказа их ждала смерть. Смерть, несомненно, была благом для их душ". Пастор считает терпимость прикрытием для новой тирании. "Со временем крестоносцам пришлось отказаться от оружия, но это оружие подхватили другие, его используют и современные СМИ. Формы насилия стали более духовными, вера в потусторонний мир сменилась верой в мир посюсторонний, но цель осталась прежней: утвердить себя силой, чтобы и темные убедились, что за нами правда и свет". Хиоб резюмирует: "Послание адвента можно было бы выразить одним греческим словом krisis (суд). Над нами свершится божественный суд, который разделит нас может быть, и физически, на колена. Только это позволит обновиться и начать все с начала с помощью Христа тем, кто обещал быть на месте, где двое или трое собрались во имя Его до конца этого мира". Имя Арне Хиоба несколько лет назад было у всех на устах в связи с таинственным убийством пастора Харальда Мери из Тюри. Личность убийцы до сих пор не установлена. Журнал Luup прямо обвинил в убийстве Хиоба, но совет по свободе слова решил, что такое заявление противоречит правилам хорошего тона. Хиоб не был официально признан подозреваемым в убийстве пробста Харальда Мери и его домработницы Вальве Клейн и не был задержан. Обвинение так и не было никому предъявлено. Полиция закрыла дело об убийстве Мери четыре года назад после следствия, которое длилось десять лет.
    Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
    Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.
  • Amicabile
    Ветеран

    • 28 December 2003
    • 4050

    #2
    Не понимаю, почему такие гады ещё не сидят в тюрьме.
    "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

    Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

    Христианская медитация в Москве :groupray:

    Комментарий

    • Урфин
      Участник с неподтвержденным email

      • 20 October 2004
      • 7740

      #3
      Сообщение от Amicabile
      Не понимаю, почему такие гады ещё не сидят в тюрьме.
      Вопрос времени, имхо.
      Я не думаю, что наказание отдельных представителей духовенства может что-либо изменить. Скорее, надо было бы изменить св.писания, в которых Бог совершает бессмысленные, человеконенавистнические, кровожадные злодеяния, и в которых Он требует этого от людей. Это и Коран, и Библия, и Бхагават-гита и мн. др.

      Комментарий

      • Amicabile
        Ветеран

        • 28 December 2003
        • 4050

        #4
        Сообщение от Урфин
        Бог совершает бессмысленные и кровожадные злодеяния и требует этого от людей. Это и Коран, и Библия, и Бхагават-гита и мн. др.
        Бог ничего не совершает, он вишуддха, абсолютно чистый. Это продукт материальной природы. Война в Бхагавад-Гите это прежде всего символ духовной борьбы внутри человека. Хотя, конечно, битва при Курукшетре - историческое событие, у меня нет сомнений. Но ведь Кришна требует от Арджуны лишь исполнения долга - его личной дхармы. если бы Арджуна отказался сражаться, как он хотел в начале, то погибли бы его солдаты, он предал бы своих. А Кауравы сами виноваты - сколько они за нос водили Пандавов.
        "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

        Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

        Христианская медитация в Москве :groupray:

        Комментарий

        • Урфин
          Участник с неподтвержденным email

          • 20 October 2004
          • 7740

          #5
          Сообщение от Amicabile
          Война в Бхагавад-Гите это прежде всего символ духовной борьбы внутри человека.
          Это лишь одна из трактовок.
          Но ведь Кришна требует от Арджуны лишь исполнения долга - его личной дхармы.
          Проблемма в том, что святой долг пастор и гуру видят по-разному: у них разные Боги, разные религии, и разная справедливость.

          Кришна: "Более того, сознавая свою свадхарму, ты не должен колебаться, ибо нет более благоприятной деятельности для воина, чем битва за религиозную справедливость".
          Последний раз редактировалось Урфин; 09 December 2004, 03:28 AM.

          Комментарий

          • Amicabile
            Ветеран

            • 28 December 2003
            • 4050

            #6
            Сообщение от Урфин
            "Враги станут хулить тебя и смеяться над твоей немощью. Что может быть мучительней этого?
            КОММЕНТАРИЙ ШП: Сначала Господь Кришна был поражен неуместным призывом Арджуны к состраданию и назвал его чувства недостойными ариев. Теперь с помощью многочисленных доводов Он доказал, что был прав в оценке ложного сострадания Арджуны".
            Дело в том, что в данном случае сострадание было действительно напрасно, ведь из-за этого чувства могли погибнуть сотни невинных людей, воинов армии Панду. Это сострадание, которое ведёт к гибели. Это не значит, что сострадание вообще вытравливается. Надо ведь видеть вещи в из контексте.
            "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

            Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

            Христианская медитация в Москве :groupray:

            Комментарий

            • Урфин
              Участник с неподтвержденным email

              • 20 October 2004
              • 7740

              #7
              Сообщение от Amicabile
              Дело в том, что в данном случае сострадание было действительно напрасно, ведь из-за этого чувства могли погибнуть сотни невинных людей, воинов армии Панду.
              А они все и погибли: 640 000 000 за 18 дней. Таков был план Кришны: когда А. увидел вселенскую форму, то он увидел, что все участники битвы с обеих сторон в планах Бога уже уничтожены, что в дальнейшем и произошло.
              Арджуна хотел мира, но Бог хотел войны. И это желание Бога подпадает под действующее в цивилизованных обществах уголовное законодательство.

              Комментарий

              • Amicabile
                Ветеран

                • 28 December 2003
                • 4050

                #8
                Сообщение от Урфин
                Арджуна хотел мира, но Бог хотел войны. И это желание Бога подпадает под действующее в цивилизованных обществах уголовное законодательство.
                Джайа Шри Кришна! Кришна пришёл, чтобы установить мир, но к сожалению, в данном случае мир был невозможен, без военного разгрома Кауравов, ведь это Кауравы начали конфликт. Они бы продолжали терроризировать население Бхарата-Ваши, если бы Кришна не вмешался. Кроме того, если вы читали Махабхарату, то должны знать, что перед тем, как устроить Битву при Курукшетре Кришна всячески пытался убедить Дурйодхану словами, Он даже сам возглавил посольство Пандавов к Кауравам. Арджуна хотел не мира, он не хотел убивать злодеев, но если бы он этого не сделал, то они продолжали бы терроризировать мирное население.

                Скажите, если бы кто-то в Отечественную Войну отказался воевать против фашистов, он тоже был бы по-Вашему благородным радетелем мира?
                "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

                Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

                Христианская медитация в Москве :groupray:

                Комментарий

                • Урфин
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 20 October 2004
                  • 7740

                  #9
                  Сообщение от Amicabile
                  Кришна пришёл, чтобы установить мир,
                  Это очень странно - хотеть установить мир и планировать войну.
                  Даже если Он и хотел установить мир, то у Него ничего не получилось - вОйны как были до Кришны, так продолжаются и по сию пору.

                  Гита учит тому, что всё происходит по плану Кришны, все действуют по Его воле, осознанно или нет, в том числе и Кауравы. И травинка не шелохнётся... и т.д. ит.п.

                  Поэтому вступи в битву, завоюй славу, уничтожь всех своих врагов и наслаждайся процветающим царством. В действительности, все эти воины убиты Мной уже давным давно. О Савйасачин, став орудием в Моих руках ты просто соберешь по счетам.

                  Убей Дроначарйу, Бхишму, Джайадратху, Карну, и многих других воинов, ибо все они уже убиты Мною. Сражайся не колеблясь! Без сомнения, ты способен победить всех врагов.
                  Скажите, если бы кто-то в Отечественную Войну отказался воевать против фашистов, он тоже был бы по-Вашему благородным радетелем мира
                  Гитлер - преступник. И если Гитлером управляет Кришна, Иегова, Саваоф или ещё какой-нибудь Бог, то преступник - Бог.
                  Если в каких-то писаниях Бог призывает к насилию и войне, то общество вправе предъявить претензии и к писанию, и к религиозной организации, это писание распространяющей.
                  Последний раз редактировалось Урфин; 09 December 2004, 07:40 AM.

                  Комментарий

                  • Amicabile
                    Ветеран

                    • 28 December 2003
                    • 4050

                    #10
                    Сообщение от Урфин
                    Это Гитлер - преступник.
                    И Дурьодхана преступник. Вот поэтому Кришна и приказал Арджуне убить его
                    "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

                    Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

                    Христианская медитация в Москве :groupray:

                    Комментарий

                    • Владимир Ростовцев
                      Был

                      • 24 November 2001
                      • 6891

                      #11
                      Сообщение от Урфин

                      Если в каких-то писаниях Бог призывает к насилию и войне, то общество вправе предъявить претензии и к писанию, и к религиозной организации, это писание распространяющей.
                      Уважаемый Урфин!
                      Потрудитесь найти в Новом Завете, где Иисус Христос призывает к насилию?
                      Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
                      Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

                      Комментарий

                      • Урфин
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 20 October 2004
                        • 7740

                        #12
                        vrost
                        Я таких мест в НЗ не знаю.
                        Что ксается НЗ, то разжигание религиозной нетерпимости, а так же ненависти к родным, близким, да и к самой жизни, я считаю вредными для современного общества.

                        Комментарий

                        • OLDMANSEA
                          Участник

                          • 06 December 2004
                          • 6

                          #13
                          ???

                          Сообщение от Урфин
                          vrost
                          Я таких мест в НЗ не знаю.
                          Что ксается НЗ, то разжигание религиозной нетерпимости, а так же ненависти к родным, близким, да и к самой жизни, я считаю вредными для современного общества.
                          Уважаемый УРФИН! А ГДЕ там в НЗ ВСЕ ВАМИ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ( ненависть к родным, близким, да и к самой жизни???) ???
                          а то я не спец..... вот и не знаю.

                          Комментарий

                          • Урфин
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 20 October 2004
                            • 7740

                            #14
                            Сообщение от OLDMANSEA
                            А ГДЕ там в НЗ ВСЕ ВАМИ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ( ненависть к родным, близким, да и к самой жизни???) ???
                            а то я не спец..... вот и не знаю.
                            Я тоже не спец, но кое-что успел заметить...

                            Иисус прямо заявлял: «Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня». Евангелие от Матфея 10:35-37.

                            "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (от Луки 14:26)

                            ЗЫ: этому учит не только христианство, но практически и все остальные религии.

                            Комментарий

                            • Сольвейг
                              Ветеран

                              • 24 June 2002
                              • 1637

                              #15
                              оправдывает крестовые походы и утверждает, что цель христиан установить свою веру силой, потому что на нашей стороне право и свет
                              Еще бы...с таким лицом как у этого пастора, так хоть сейчас инквизицию провозглашай... И это не за горами.
                              Свет никогда не навяжешь никому силой, Свет чист в своих побуждениях.
                              А тьма, прикрываемая светом всегда говорит именно, так как этот пастор: убей...неверного...
                              Это не два зверя собиралися,
                              Не два лютые сбегалися;
                              Это Правда с Кривдой сходилися,
                              Промежду собой они дрались-билися.
                              Кривда Правду одолеть хочет.
                              Правда Кривду переспорила,
                              Правда пошла на небеса,
                              А Кривда пошла у нас вся по по земле

                              http://stihi.ru/avtor/marina15
                              http://www.radoslovo.com
                              Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

                              Комментарий

                              Обработка...