Толкования «Свидетелей Иеговы»

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Igor
    Отключен

    • 18 April 2002
    • 3180

    #16
    Сообщение от Lyubchick
    Ігор,
    вы пишете:
    "Гностицизм, арианство и манихейство это духовное понимание учения Иисуса Христа. А всякое духовное понимание в земных церквях распинается и тем самым продолжают распинать и Иисуса Христа."

    Возможно вы не знаете что такое гностицизм, арианство и манихейство, о котором говорите. (см. файл.)
    "Распинается" те учения, которые возникли в результате перетолковываний - например под влиянием язычества, или философии - и которые извращают то основание, заложеное апостолами.
    "К Галатам 1
    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
    А что в их учении расходится с учением апостолов?
    Наоборот, эти учения отражают дух учения апостолов.
    Эти учения уделяли не плотской сущности Христа, а духовной. И до нас все эти учения дошли в большой искаженности.
    В истроии церкви шла борьба между восточной школой христианства и западной. Победила западная школа. Но она победила не вдуховной борьбе, а благодаря Юлиану Отступнику, который силой победил арианство. А затем арианство подверглось большому искажению западной школы. И сегодня под арианством понимается не то что было не самом деле.

    Комментарий

    • Lyubchick
      www.ytj.org.ua

      • 21 August 2003
      • 310

      #17
      Здравствуйте, Ігор,
      Вы пишете:
      "А что в их учении расходится с учением апостолов?"
      Учение гностиков - евангелие от Фомы, например - отражает его - учение, которое основывалось на греческой философии, о создании мира, о многих "эонах", и т.д., при совмещении с христианством привело к:
      1) к отрицанию прихода Христа во плоти (название забыл - от слова "казаться")
      2) к отрицанию книг старого завета (манихейство)
      3) к отрицанию божественнсти Иисуса Христа (арианство)

      "Наоборот, эти учения отражают дух учения апостолов."
      Вы навернека не знаете о каком духе говорите.
      Но если это действительно ваша точка зрения, и вы хотите сказать, что апостолы учили о том, что учили ариане, то у вас должны быть доказательства - где в истории церкви говориться (в письменных, до Ария, источниках) о вере Ария?
      Церковь до возникновения арианского спора могла или 1) поклоняться Иисусу Христу, как Богу или 2) не поклоняться ему.
      Результат Никейского собора был очевиден: Христу нужно поклоняться как Богу.
      Неужели возможно, чтобы, если вы правы, те Христиане, которых учили ученики учеников апостолов (а церковь хранила списки епископов, которые были назначены теми, кого учили Апостолы - была приемственность учения в лице епископов церквей) - эта церковь вдруг поменяла свое учение? Если Арианское учение - правильное - где подтверждение тому, что церковь не отреклась от него, и осталась ему верной? Если действительно церковь верила в то, что сейчас верять СИ, почему она не прокляла ересь в лице западных епископов? Почему, когда Евсевий, последователь Ария, прочел свой доклад - то свиток был вырван у него из рук и уничтожен? А не поддержан?

      "Эти учения уделяли не плотской сущности Христа, а духовной. И до нас все эти учения дошли в большой искаженности."

      Ничего подобного - были найдены многие документы гностиков, которые позволяют судить об учениях тогда, читать в подлинике то, что писали гностики в древние времена. И если вы говорите о вере Христиан, как о вере Авраама, Исаака, вере Мойсея, то - навернека она не вера гностиков.
      <a href="www.ytj.org.ua>Молодь до Ісуса</a>

      Комментарий

      • Igor
        Отключен

        • 18 April 2002
        • 3180

        #18

        Учение гностиков - евангелие от Фомы, например - отражает его - учение, которое основывалось на греческой философии, о создании мира, о многих "эонах",
        Напомню Вам, что Новый Завет написан на древнегреческом языке. И именно философия Древней Греции лежит в основе всемирной науки. Именно они заложили все основы современной науки.

        1) к отрицанию прихода Христа во плоти (название забыл - от слова "казаться")
        2) к отрицанию книг старого завета (манихейство)
        3) к отрицанию божественнсти Иисуса Христа (арианство)
        Все не так.
        1) Надо перевести свое внимание на Христа по духу. То есть знать Христа не по плоти, а по духу.
        2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
        Вот в чем учение гностиков. В том, чтобы познавать Христа не по плоти, а по духу.

        2) Книги Ветхого Завета были только образами, а когда приходит суть, то образы отмирают. Те кто не знает сути, тем нужены книги Ветхого Завета, а кто познал суть, тому они уже не нужны, ибо Христос в них.
        19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
        20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
        21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

        То есть, хорошо обращаться к Писанию Ветхого Завета, для того чтобы в сердце взошла звезда. А когда эта звезда взошла, то Писание тереют силу, потому что теперь человека будет учить Сам Христос, который и есть эта звезда в сердце человека.
        Вот в чем учение манихейства.

        3) Христу надо не поклоняться как Богу, а пребывать в Его учении, это и есть поклоняться Богу в духе и истине.
        Вот о чем учил Арий.

        И можно увидеть, что все они учили об одном, только под разными углами. А так как люди духовно невежественны, то сами искажали их учения, а потом их же и обвиняли, в ложности их мышления. Тогда как им самим нужно было выбирать из себя бревна.
        И еще замечу, что все эти учения родились на востоке. А восток в Библии символ просвещения.

        Но если это действительно ваша точка зрения, и вы хотите сказать, что апостолы учили о том, что учили ариане, то у вас должны быть доказательства - где в истории церкви говориться (в письменных, до Ария, источниках) о вере Ария?
        Вот видите, что у церкви нет таких источников о вере Ария. Однако она берется судить о том, что даже не знает и не понимает.

        Церковь до возникновения арианского спора могла или 1) поклоняться Иисусу Христу, как Богу или 2) не поклоняться ему.
        Результат Никейского собора был очевиден: Христу нужно поклоняться как Богу.
        Была борьба между западной школой и восточной. В конце концов победила западная школа, но благодаря Юлиану Отступнику, который силой подавил восточную школу. А восточная школа христианства на то время побеждала запад. И если восток победил бы, то христианство сегодня имело бы совсем другое лицо. И оно было бы намного лучше.

        Ничего подобного - были найдены многие документы гностиков, которые позволяют судить об учениях тогда, читать в подлинике то, что писали гностики в древние времена. И если вы говорите о вере Христиан, как о вере Авраама, Исаака, вере Мойсея, то - навернека она не вера гностиков.
        Гностики учили, что Христос принес спасение не через свою крестную смерть, а через Свое слово. И это так. Потому что Христос и умер для того, что бы люди приняли и уверовали в Его слово и пребывали в нем.
        А разве можно судить об учении Иисуса Христа по современным церквям? Так и нельзя судить о том учении, если высказывание некоторых гностиков не соответствуют истине. Самое главноенадо видеть суть учение, а не второстепенные стороны этого учения. А суть там была верной. Что надо уделять внимание не личности Христа, а тому чему учил Христос.
        И скажите, Авраам, Исаак Иаков, Моисей учили людей о Царстве Божьем, так как Христос в Новом Завете? Видите, что вера Христа отличается от их веры из-за уровня знания. (Гностис - это знания).

        Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

        Комментарий

        • Lyubchick
          www.ytj.org.ua

          • 21 August 2003
          • 310

          #19
          Cпасибо за ответ,

          вы пишете:
          "Гностики учили, что Христос принес спасение не через свою крестную смерть, а через Свое слово. И это так. Потому что Христос и умер для того, что бы люди приняли и уверовали в Его слово и пребывали в нем.
          А разве можно судить об учении Иисуса Христа по современным церквям? "
          Скажу все то же - я суджу об учении Исуса Христа по учению Его Апостолов. Те, которые были близки Ему, кого Он избрал. Они были евреи - все 12 - все щитали Писанием книги Ветхого Завета, - все, были из рода Авраамового - все ждали Месию, ждали Дня Господнего (Лук. 3:4-6), явления Бога - и видели исполнение обещаного - в приходе Господа Иисуса. Все они шли за Исусом, все были вместе после Его роспятия и видели Его воскресшего. Все исполнились Духа Святого, все начали исполнять то, что Исус Воскресший приказал - идти, и проповедовать приход Конца, близость Суда Божьего - Суда Иисуса Христа ибо все считали жертву Христа - тем, что дарует спасение от Гнева Грядущего . И об этом, виденом ими - написано в четырех евангелиях, об этом, слышаном по всей земле Израильской - чудесах и проповеди евреям, проповедовали апостолы, основывая общины, Церковь, что есть Тело Господа Иисуса Христа, идя аж до конца земли. И эти церкви, имея поставленых от апостолов епископов считали за главное держаться письменого и устного - даного от апостолов - предания. И даже умереть были готовы, и не отречься от этого предания.
          И если бы существовало какое либо другое, тайное, не вымишленое знание - то кому еще, кроме двенадцати его доверил Иисус? Но церковь никогда не знала учения ни Ария ни Монтана - ни кого либо другого.

          У меня нет времени, чтобы писать дальше - прочтите это:

          "Многие из нас видели и слышали слово от Иисуса, и что Он говорил, то мы и учим, об исполнении пророчеств в Нем, об Боге Отце, которого знали иудеи, имея Завет с Ним. И дал Бог Закон нам, о котором учил Иисус, проповедуя. И дал обещания о приходе Мессии, которые исполнились в Христе, Сыне Божьем. И другого Бога не проповедовал Иисус, когда учил народ, и другого знания не учил, ни тайно, ни открыто, кроме того, которое слышали иудеи. И принимали Его учение многие иудеи. Но появились те, чье учение исходит не от Бога, не от иудеев, не от Христа, а от греческих философов, и, услышав учение, которое проповедовала Церковь, и, не видя Христа в теле, ни воскресшего исказили услышанное согласно своему пониманию, и воззрениям языческим. И написали множество подложных евангелий, о которых никто раньше не слышал, чтобы их апостолы проповедовали, и их понимая каждый по своему проповедуют, множество разных учений, одно на другое не похожее. Но те, кто приняли предание апостольское они истинно Христиане. И их учение одно, которое и проповедую тебе. И если будешь говорить в Риме или Иудее, Галилее или Самарии с теми, кого зовут Христианами, и чьи общины сейчас находятся по всей Римской империи, и за ее пределами то и тогда услышишь лишь то, что и я тебе сказал
          С уважением, придуманый "Александр", житель Рима".

          И еще - у меня нет желания больше разговаривать с вами на эту тему. Я убеждаюсь в том, что вы находитесь в заблуждении, которое я не могу побороть. Ранняя церковь не нашла другого решения, кроме как отвергнуть из общины того, кто закоренен и не отрекаеться от лжеучения.
          Покайтесь, и уверуйте в Евангелие.
          С уважением Рудько Любомир.
          <a href="www.ytj.org.ua>Молодь до Ісуса</a>

          Комментарий

          • Igor
            Отключен

            • 18 April 2002
            • 3180

            #20
            А разве те Иудеи, кто гнал Иисуса и распял Его не был родом Авраамовым? И разве они не ждали Менссию?
            Поэтому ваши рассуждения не верны.
            Неужели только 12 были теми, о ком вы говорите?

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #21
              Игорь а вы читали Евангелие от Филиппа?
              Последний раз редактировалось Ольгерт; 03 November 2004, 02:53 AM.
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • Lyubchick
                www.ytj.org.ua

                • 21 August 2003
                • 310

                #22
                Деяния 2
                38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
                39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
                40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
                41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
                42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

                Деяния 3
                13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
                14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
                15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

                Деяния 7
                2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
                3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и пойди в землю, которую покажу тебе.
                4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
                5 И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
                6 И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста.
                7 Но Я, сказал Бог, произведу суд над тем народом, у которого они будут в порабощении; и после того они выйдут и будут служить Мне на сем месте.
                8 И дал ему завет обрезания. По сем родил он Исаака и обрезал его в восьмой день; а Исаак родил Иакова, Иаков же двенадцать патриархов.
                9 Патриархи, по зависти, продали Иосифа в Египет; но Бог был с ним,
                10 и избавил его от всех скорбей его, и даровал мудрость ему и благоволение царя Египетского фараона, который и поставил его начальником над Египтом и над всем домом своим.
                11 И пришел голод и великая скорбь на всю землю Египетскую и Ханаанскую, и отцы наши не находили пропитания.
                12 Иаков же, услышав, что есть хлеб в Египте, послал туда отцов наших в первый раз.
                13 А когда [они пришли] во второй раз, Иосиф открылся братьям своим, и известен стал фараону род Иосифов.
                14 Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.
                15 Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;
                16 и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова.
                17 А по мере, как приближалось время исполниться обетованию, о котором клялся Бог Аврааму, народ возрастал и умножался в Египте,
                18 до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа.
                19 Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых.
                20 В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. Три месяца он был питаем в доме отца своего.
                21 А когда был брошен, взяла его дочь фараонова и воспитала его у себя, как сына.
                22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.
                23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
                24 И, увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорбленного, поразив Египтянина.
                25 Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли.
                26 На следующий день, когда некоторые из них дрались, он явился и склонял их к миру, говоря: вы братья; зачем обижаете друг друга?
                27 Но обижающий ближнего оттолкнул его, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею над нами?
                28 Не хочешь ли ты убить и меня, как вчера убил Египтянина?
                29 От сих слов Моисей убежал и сделался пришельцем в земле Мадиамской, где родились от него два сына.
                30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
                31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
                32 Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
                33 И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
                34 Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшел избавить его: итак пойди, Я пошлю тебя в Египет.
                35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
                36 Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.
                37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
                38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
                39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,
                40 сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.
                41 И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
                42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
                43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.
                44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
                45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида.
                46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова.
                47 Соломон же построил Ему дом.
                48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
                49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
                50 Не Моя ли рука сотворила все сие?
                51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
                52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
                53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
                54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
                55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
                56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
                57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
                58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
                59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
                <a href="www.ytj.org.ua>Молодь до Ісуса</a>

                Комментарий

                • Igor
                  Отключен

                  • 18 April 2002
                  • 3180

                  #23
                  Сообщение от Ольгерт
                  Игорь а вы читали Евангелие от Филиппа?
                  Непомню, может и читал. А при чем здесь это.

                  Lyubchick

                  Я не понимаю, что Вы хотите сказать?

                  Комментарий

                  • Lyubchick
                    www.ytj.org.ua

                    • 21 August 2003
                    • 310

                    #24
                    Ігор,
                    я хочу сказать, что рассуждать мы можем только тогда, когда у нас будет общее основание для поиска ответа. Когда для вас основанием являються писания гностиков, они для вас являються авторитетом, то не в моих силах убеждать вас. Что бы было хорошим аргументом для вас? Ни Писание, ни предание церкви вы не принимаете. Ведь в сути нашего спора лежит - чьи основания, авторитеты верны. Вы уверены в правдивости своих. И не в моих силах разубедить вас. Та же проблема - что и в ранней церкви. Проповедь апостолов услышана теми, кто уже имел свое понимание, свои авторитеты. Ведь гностицизм существовал до Христа. И совмещение а не замещение гностических учений с христианскими привели к тому, что возникли разные гностическо-христианские учения - ошибочное в той мере, в которой они изменяли принятое учение Христа.

                    Тема создана для обсуждения сути ошибочности толкований тех, кто использует авторитет 12 (13?) апостолов - их творение - Писание, и говорит об ошибочности Церкви - созданой в результате проповеди апостолов и последователей Христа Иисуса.
                    <a href="www.ytj.org.ua>Молодь до Ісуса</a>

                    Комментарий

                    • Ольгерт
                      Ветеран

                      • 24 September 2000
                      • 18313

                      #25
                      Непомню, может и читал. А при чем здесь это.
                      ТАм интересная теория о происхождении зла. Например Ева там оказывается отделившись от Адама в теле привнесла смерть. Или "мир произошел по ошибке". Ктосоздал мир согласно ему же не известно.
                      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                      Комментарий

                      • Igor
                        Отключен

                        • 18 April 2002
                        • 3180

                        #26
                        Сообщение от Lyubchick
                        Ігор,
                        я хочу сказать, что рассуждать мы можем только тогда, когда у нас будет общее основание для поиска ответа. Когда для вас основанием являються писания гностиков, они для вас являються авторитетом, то не в моих силах убеждать вас. Что бы было хорошим аргументом для вас? Ни Писание, ни предание церкви вы не принимаете. Ведь в сути нашего спора лежит - чьи основания, авторитеты верны. Вы уверены в правдивости своих. И не в моих силах разубедить вас. Та же проблема - что и в ранней церкви. Проповедь апостолов услышана теми, кто уже имел свое понимание, свои авторитеты. Ведь гностицизм существовал до Христа. И совмещение а не замещение гностических учений с христианскими привели к тому, что возникли разные гностическо-христианские учения - ошибочное в той мере, в которой они изменяли принятое учение Христа.

                        Тема создана для обсуждения сути ошибочности толкований тех, кто использует авторитет 12 (13?) апостолов - их творение - Писание, и говорит об ошибочности Церкви - созданой в результате проповеди апостолов и последователей Христа Иисуса.
                        Для меня не являются основанием писания гностиков. Я их даже не читал. Я познакомился с гностиками не из их учений, а из истории церкви. И сразу увидел, что они были оклеветаны невежественными людьми.
                        Церковь еще не создана. Она была только основана Апостолами. То есть было положено только основание, но строение еще не завершено. Когда оно будет завершенно тогда придет конец миру, так как Божия воля исполнится и мир прекратит свое существование. Бог ожидает, когда церковь придет в полноту возраста Христова. Но за 2000 лет этого еще не произошло. Хотя за это время было много людей, которые шли путем правди и истины, они так же будет в Небесной Церкви Иисуса Христа.
                        Бог во Христе Иисусе призвал человека к сровершенству. Но этого не проповедуют в земных церквях и не учат, а внушают людям, что они уже освещены и совершенны. Поэтому земная церковь не идет вперед, а деградирует. И то что я сказал. об этом говорит вся книга ткровения. Но она закрыта для земных церквей. Ибо, Бог открывает эту кнугу только рабам Божьим.

                        Комментарий

                        • Lyubchick
                          www.ytj.org.ua

                          • 21 August 2003
                          • 310

                          #27
                          Igor,
                          вы пишете:
                          "Для меня не являются основанием писания гностиков. Я их даже не читал. Я познакомился с гностиками не из их учений, а из истории церкви. И сразу увидел, что они были оклеветаны невежественными людьми."
                          Вы знакомы с гностиками, но не знакомы с их учением? Вы считаете их оклеветаными, но не знаете то, чего они учили? Ведь Церковь назвала ошибочным то учение, которого она не учила.
                          Церковь отвергла тех, кто приходил в нее с своими толкованиями Писания, которые исходили от философского учения - например о происхождении мира. И отвергалось не изза того, что "невежественные люди" не могли понять высокую философию гностиков (почитайте ранних Отцов Церкви - например Августина - его рассуждения также тяжело понять "невежественным людям" - но его не отвергли, как и многих других - например упомянутое вами Откровение Иоана Богослова, или четвертое Евангелие) - но изза ошибочности самих учений. Учение о происхождении мира - упомянутое Ольгертом - лишь капля из моря учений, которые создали гностики. Теорий было столько, что многие часто противоречили друг другу.
                          " Бог ожидает, когда церковь придет в полноту возраста Христова.Но за 2000 лет этого еще не произошло. Хотя за это время было много людей, которые шли путем правди и истины, они так же будет в Небесной Церкви Иисуса Христа."
                          Вы ошибаетесь. Не в познании какой то "другой правды и истины", которую должна Церковь открыть для себя, заключаеться цель, а в познании Христа, как написано:
                          К Ефесянам 4
                          11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
                          12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
                          13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
                          И познание - о нем сказано:
                          К Филиппийцам 3
                          7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
                          8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
                          А гностики оставили свое учение, прибавив к нему и учение Христа.
                          А о полноте Церкви сказано так:
                          К Ефесянам 1
                          (Христос) 21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
                          22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
                          23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
                          А о так назывемых "истиных учениях, не исходящих от апостолов" написано:
                          К Колоссянам 2
                          8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
                          9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
                          Еще вы пишете
                          "Бог во Христе Иисусе призвал человека к сровершенству. Но этого не проповедуют в земных церквях и не учат, а внушают людям, что они уже освещены и совершенны."
                          В скольких "земных церквях" вы были? С учением каких церквей вы ознакомились?

                          "Поэтому земная церковь не идет вперед, а деградирует. И то что я сказал. об этом говорит вся книга ткровения. Но она закрыта для земных церквей. Ибо, Бог открывает эту кнугу только рабам Божьим."
                          Есть "земная церковь" - то есть то, как видят те, кто вне ее - лишь "стены и мертвый камень", а есть церковь Духа Святого, объеденяющая верующих всех христианских конфесий, сохранивших приемственность сути предания Апостолов, основания на котором была основана Церковь Христа.
                          Последний раз редактировалось Lyubchick; 06 November 2004, 01:54 AM.
                          <a href="www.ytj.org.ua>Молодь до Ісуса</a>

                          Комментарий

                          Обработка...