Для Igor'я: "Вопрос для рожденных от Бога"

[Ирина Г.]

в реальности мы призываем своего собственно иисуса, того иисуса, которого мы предствляем в нашем разуме. Но... разум у нас развратный, а следовательно и личность, которую мы зовем соответствует нашему развратному разуму.
И вот именно этой личности мы даем имя иисус. И ожидаем от этой личности действия. Но тот иисус, который в нашем разуме и настоящий Иисус- совершенно разные личности.

И сколько должно пройти времени, что бы Иисус в нашем разуме совпал и настоящим Иисусом.

Вполне согласна с вами Алекс.
Вся резня во христианстве и идет по тому, что разным Христам поклоняются, по разному понимается Он. Тогда как Он - один, как все мы так же знаем, и все равно, будем держаться своего воображаемого Бога. А это сродни идолопоконству.
Господь это осуждает. А мы оправдываем, осуждая другое, то, что как раз-то и исходит от Него.
Может туманно изъясняюсь, но ваша мысль мне понятна.

В книги Откровения говорится, что верным, Бог открое новое имя. И это не просто пять букв имени Иисус, а нечто намного большее. Сродни учению СЛова Его, а не просто лозунга в массы.
Приходится видить, что люди, призывающие имя Иисуса потом могут пойти и спокойно пить пиво или курить недалеко даже от церкви, или же жить в свободном браке, или же даже рукоприкладствовать. ПРи этом на все 100 будучи уверены, что рождены свыше.
Вот и задаешься делемой - как это может быть?
Но во всяком случае, мне ближе слова Писания - что рожденый от Бога не грешит, и побеждает мир в себе. ПОбеждает, а не живет тесно в нем и с ним.
Мира вам брат.

[Ирина Г.]

Ирина Г.

Но как бы вы не хотели - мир везде вокруг нас,
и христиане живут в этом мире, и пользуются благами этого мира:
одеждой, машинами, пищей, производимыми этим миром,
работают на работах этого мира и т.д и т.п.

Иначе надо бы изолироваться от мира где-нибудь в тайге,
но не этого хотел Христос для своих учеников, ибо Он пришел спасти мир!

Мир действительно, вокруг нас. Но только он может быть не в нас. И в этом сыысл евангельской вести ХРистовой. Ибо свою душу где мы должны возненавидеть и отвергнуть?
В мире сем!
А то, что мы пользуемся благами цивилизации, то разве это грех, разве БОгу это не угодно?
Раньше передвигались на ослах и верблюдах. Теперь на машинах. Но когда Бог потребует, то сможешь ли ты отказаться от своих "ослов" и овец в загоне?
В этом и есть проверка для нас -живет ли в сердце твоем ХРистос, или "осел"?
А я уверена, что на протяжение жизни Бог каждому дает эти испытания и проверки, дабы мы могли увидеть, что больше живет и жаждет наше сердце, и куда воистину стремится - к ослам или к Богу?
Авраам мог поступится всем, что имел, даже сыном. И за это назван другом Божьим и отцом веры.
И если мы дети его, то по его стопам должны идти, а не по стопам иного отца. О чем пытался донести ИИсус израильскому народу (Ев.от Иоанна 8 гл). Там тоже об этом написанно....

Важно, чтобы этот мир не жил в нашем сердце...

ЭТо действительно ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Важно и знать и осознавать для себя. Иначе все листвой будет....

[Drunker]

Ну, представьте, уважаемый, что, скажем католик, сильно-сильно осознал свои грехи и поверил. Не осталось даже капли сомнений.

Вопрос в том - во что поверил. Вот Вы может точно сказать во что надо верить, а во что нет? Если вы ответите утвердительно и скажете во что - это уже будет догма. И других Вы будете учить именно этому. А они поймут по-своему. А истина одна. Одно из двух - ей учит либо какая-то конретная конфессия либо ни одна конфессия ей не учит, а все находятся в заблуждении или неполной истине, при этом истинное знание потеряно.

Может мы об одном и том же говорим разными словами?

[Ольгерт]

Живя жизнью Христа человек не может не то, что грешить, но даже и согрешать.

т.е. в вас нет даже худых мыслей? А интересно Петр был рожденным? КОгда был рожден - после Пятидесятницы или позже? Свидетельствовал ли его Дух о рождении? БЫли ли КОринфяне - святыми ? КТо является оправданным? КТо усыновленным?

[Ирина Г.]

Можно вникать в то, как ходят в Боге другие, а можно в свои пути вникать. Тогда и чужие уразеть можно будет.
А так дальше пустословия и демогогии никуда не пойдешь.
А Бог не в словах, Он в силе Свой в жизни нашей есть, в личном познание Его. И это свидетельство ближе и лучше, чем то исследования жизни другого.
Ведь все во свидетельства нам. Дабы нам самим дерзать. А не заниматься пожизненно копанием в чужой корзине с бельем....

[orlenko]

У меня сборник на основе творений Игнатия Брянчанинова - составитель С.Е. Молотков. В списке литературы - "Слово о человеке" и "Слово о смерти". Темы по данному вопросу: "Достижение спасения" и "О достижении совершенства".

Сейчас опять поищу ссылки.

Смотрю "Слово о человеке" - именно в таком контексте пока не нашел где об этом написано.

Спасибо, я нашел "Слово о человеке" здесь: http://www.wco.ru/biblio/

[Ольгерт]

А Бог не в словах, Он

в Слове!

[Ирина Г.]

А Бог не в словах, Он

в Слове!

А Слово где - в сердце или на полке?...

[Igor]

Такое есть в Православии. Например у Игнатия Брянчанинова различается достижение спасения и достижение совершенства.

Это учение мало кому известно. В православии есть много истинного, которое сегодня основательно забыто.
Я тоже различаю эти два понятия: достижения спасения и достижения совершенства. Сперва человек постигает истину о спасении, а эта истина приводит человека к другой истине о совершенстве, потому что спасение во Христе Иисусе достигается через совершенство. Нол если человек не постиг истину о спасении, то и истина о совершенстве ему будет закрыта.
Путь к совершенству во Христе Иисусе и освобождает человека от греха. Вот почему пребывающий во Хрисет не согрешает. Потому что во Христе совершенстство, и греха в Нем нет.

[paveletsky]

А Слово где - в сердце или на полке?...

[Ольгерт]

А Слово где - в сердце или на полке?...

в сердце из полки. ну или читаемое слово. Других путей увы нет. логос написанный или сказанный есть посредник к Христу Великому и живому Логосу

[Igor]

в сердце из полки. ну или читаемое слово. Других путей увы нет. логос написанный или сказанный есть посредник к Христу Великому и живому Логосу

Есть большая разница между сказанным словом и написанным.
Христос сказал: "Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам".
Многие читают Библию, но не многих это написанное слово очищает.
Очистить человека может только сказанное слово. Поэтому важно научиться слышать Бога. Ибо вера от слышания, а не от чтения.
Фарисеи и книжники постоянно читали Писание и изучали, но написанное слово не могло их очистить.