Помогите мусульманам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DmitriyVixr
    Участник

    • 26 September 2010
    • 18

    #16
    Сообщение от СергейНик
    Очень интересное "рукописание". Вы думаете что мусульмане нуждаются в помощи? Я в этом не уверен.Вы думаете что мусульмане нуждаются в благодати Христовой? Я вас наверное разочарую-нет,не нуждаются. Вы похожи в данном аспекте на коммунистов желающих донести светлое будущие всем,даже тем кто в нем не нуждается ( предполагается что мнение людей никого не интересует,а главным является мнение просвещенных).
    Ваш опыт общения с мусульманами настораживает ввиду того что вы скорее всего общались с хариджитами как вы их назвали,хотя на пост советском пространстве они не встречаются вообще.Вы наверное общались с ваххабитами ( перечисленные вами признаки очень похожи на них) прикрывающихся сунизмом. Но я вас разочарую: ваххабизм это не ислам,это фундаменталистко-консервативная-политическая иедоология паразитирующая на исламе и спекулирующая религией в своих целях.
    Во преки вашим наблюдением могу сказать что как мусульманин не питаю ненависти и неприязни к христианам и т.д. по пунктам,не знаю и таких которые были бы похожи на описываемых вами людей. Очень прискорбно так же и то что в ваших суждениях приступнки имеет религиозные убеждения,это все равно что сказать: Чикатило был православным(это как пример).
    Что же касается невиноубиенного...все мы грешники,так уж ли он невинен? Бог знает. Тем не менее вам не претит из светлой памяти ко Христу приводить его имя и поклоняться ему,так к чему же такое "благоговейное" отношение к Сысоеву? В одном вы правы,эта таблица не его авторства,Даниил Сысоев знаниями не отличался ( уж извините за такое кощунственное отношение к его найсвейтлейшей памяти),при жизни его высказывания вызывали лишь милую улыбку либо неподдельный смех. Ну да не будем о нем.
    Что за сравнение?Чикатило убивал с неизменным произнесением формулы "Во имя Отца,и Сына,и Святаго духа.Аминь"?Кого прикрываете?Тех кто с одинаковым выражением лица и с одним для обоих случаев произнесением "Аллах акбар" режут горло и барану и человеку?Какому богу приносят в жертву несогласных с Исламом?Богу Авраама,Исаака и Иакова?Богу,Отцу Слова своего?Вряд ли.Какого духа этот идол требующий человеческих жертв?Не Молох ли?Все гонения,войны и убийства со стороны именующихся христианами в отношении не согласных,являлись прямым нарушением закона Евангелия,а соответствующие действия со стороны мусульман,есть прямое выполнение требований Ислама.Видите разницу?Развращение Запада произошло именно из за отступлений от заповедей Христа,а не из за их исполнения.Книги о Гарри Поттере читают ваши единоверцы творя кровопролития?Конечно,не все мусульмане террористы,но почему то,все террористы мусульмане.Не задумывались над этим?Можно конечно сказать,что ИРА и баски творят террор,но они не выносят эту войну за пределы Ирландии и Каталонии.Подозреваете меня в коммунистических методах пропаганды,но тоталитаризмом как раз веет от Ислама--,весь мир должен принять Ислам,а кто не послушает,то"...удар мечем по шее".Если сам Мухаммед был приведен к подчинению говорившему с ним силой,то нет ничего удивительного в том,что последователи его поступают так же.Безгрешный Христос капли чужой крови не пролил,воскрешал детей и возвращал безутешным родителям.Чем превзошел Христа Мухаммед лишивший многих родителей детей,а детей их родителей?Чем выше и лучше Христа,который возвращал зрение слепым,Мухаммед--,мало того не имеющий от Бога силы вернуть зрение слепому попросившему у него милостыню,но и отослал ни с чем нахмурившись?
    Что это за дух,не имеющий дать "избранному" своему силу покорять словом,но вдохновивший его,а позже и его последователей с мечем в одной и с Кораном в другой руке пройти на восток до Китая и на запад до Испании,неся повсюду смерть и разрушения?Дух Божий?Ни в коем случае!!!Это дух противления и гордыни.Я надеялся,что вы обратите внимание на тему грехопадения,но понял,что она вам не интересна.Конечно,подумаешь яблоко съел,ну и что?Бог простил его и все.Нет,не все.Поймите,здесь думается нет ничего сложного для пытливого ума,что грех совершенный перед бесконечным Богом,становится бесконечным грехом и наказанием за такое является конец совершившего,то есть смерть.Но Господь не хочет смерти грешника,а заплатить за нарушение надо.Как быть?Согрешил человек и ответить должен так же человек,но смертному это не под силу.И так как грешая земля не может подняться к Небу,то Небо само склоняется к земле и Бог становится Человеком.Разве можно Богу запретить или указывать ему что Он может,а что не может?Нет.Он решил по благодати Своей,не по нашим делам,а именно по Своей безграничной благодати дать нам шанс на спасение. Вообще фатальность мусульманского богословия именно заключена в непонимании глубинного значения грехопадения и ради оправдания одного смертного человека им возводится клевета на бессмертного Бога.
    Зависимость от Бога -единственная независимость

    Комментарий

    • СергейНик
      Отключен

      • 08 January 2009
      • 7996

      #17
      Сообщение от DmitriyVixr
      Что за сравнение?Чикатило убивал с неизменным произнесением формулы "Во имя Отца,и Сына,и Святаго духа.Аминь"?Кого прикрываете?Тех кто с одинаковым выражением лица и с одним для обоих случаев произнесением "Аллах акбар" режут горло и барану и человеку?Какому богу приносят в жертву несогласных с Исламом?Богу Авраама,Исаака и Иакова?Богу,Отцу Слова своего?Вряд ли.Какого духа этот идол требующий человеческих жертв?Не Молох ли?Все гонения,войны и убийства со стороны именующихся христианами в отношении не согласных,являлись прямым нарушением закона Евангелия,а соответствующие действия со стороны мусульман,есть прямое выполнение требований Ислама.Видите разницу?Развращение Запада произошло именно из за отступлений от заповедей Христа,а не из за их исполнения.Книги о Гарри Поттере читают ваши единоверцы творя кровопролития?Конечно,не все мусульмане террористы,но почему то,все террористы мусульмане.Не задумывались над этим?Можно конечно сказать,что ИРА и баски творят террор,но они не выносят эту войну за пределы Ирландии и Каталонии.Подозреваете меня в коммунистических методах пропаганды,но тоталитаризмом как раз веет от Ислама--,весь мир должен принять Ислам,а кто не послушает,то"...удар мечем по шее".Если сам Мухаммед был приведен к подчинению говорившему с ним силой,то нет ничего удивительного в том,что последователи его поступают так же.Безгрешный Христос капли чужой крови не пролил,воскрешал детей и возвращал безутешным родителям.Чем превзошел Христа Мухаммед лишивший многих родителей детей,а детей их родителей?Чем выше и лучше Христа,который возвращал зрение слепым,Мухаммед--,мало того не имеющий от Бога силы вернуть зрение слепому попросившему у него милостыню,но и отослал ни с чем нахмурившись?
      Что это за дух,не имеющий дать "избранному" своему силу покорять словом,но вдохновивший его,а позже и его последователей с мечем в одной и с Кораном в другой руке пройти на восток до Китая и на запад до Испании,неся повсюду смерть и разрушения?Дух Божий?Ни в коем случае!!!Это дух противления и гордыни.Я надеялся,что вы обратите внимание на тему грехопадения,но понял,что она вам не интересна.Конечно,подумаешь яблоко съел,ну и что?Бог простил его и все.Нет,не все.Поймите,здесь думается нет ничего сложного для пытливого ума,что грех совершенный перед бесконечным Богом,становится бесконечным грехом и наказанием за такое является конец совершившего,то есть смерть.Но Господь не хочет смерти грешника,а заплатить за нарушение надо.Как быть?Согрешил человек и ответить должен так же человек,но смертному это не под силу.И так как грешая земля не может подняться к Небу,то Небо само склоняется к земле и Бог становится Человеком.Разве можно Богу запретить или указывать ему что Он может,а что не может?Нет.Он решил по благодати Своей,не по нашим делам,а именно по Своей безграничной благодати дать нам шанс на спасение. Вообще фатальность мусульманского богословия именно заключена в непонимании глубинного значения грехопадения и ради оправдания одного смертного человека им возводится клевета на бессмертного Бога.
      Ваши сравнения не уместны уже хотя бы в свете истории христианства: с какой формулировкой на устах монахи поджигали костры инквизиции а крестоносцы вырезали мирное население? А с какой формулировкой жгли язычников на Руси,когда её крестили? Не стоит начинать темя с Аллаху Уакбар- уже хотя бы потому что Аллах не приемлет и не требует никаких жертв,ни бескровных ни кровных.
      Оставив всю вашу амфиладу о насильственном обращении в ислам,замечу лишь.что никто никого и никогда,насильственно в ислам не обращал,в отличии от христианской братии,с огнем и мечем ( где меч часто символ креста представлял). Поэтому не стоит петь об вашей благодати,знаем её из истории,наслышаны.
      Итак,вернемся к "фатальному исламскому богословию"- которое учит что человек любим Всевышним,и которого Бог возвеличив пред ангелами призывает быть послушным и обрести рай.В отличии от вас,двери в рай нам затворяющих,потому как в бога вашего не веруем. Что это за бог из дерева или глины или метала.которому строят храмы и алтари.плоть которого поедаю а кровь пьют? Что это за бог спокойно взирающий на прелюбодеяния своих служителей,алкоголизм? Что это за бог заигрывающий с гос-ой властью и беспринципно ей преданный? В кого вы предлогаете поверить? В того который сына своего не пожалел? Что ж это за бог у которого лишние дети,которых он с готовностью приносит себе же на алтарь дабы удовлетворить свой же гнев праведный?
      Так кто же более ужасен? Мы или вы?

      Комментарий

      • DmitriyVixr
        Участник

        • 26 September 2010
        • 18

        #18
        Сообщение от СергейНик
        Ваши сравнения не уместны уже хотя бы в свете истории христианства: с какой формулировкой на устах монахи поджигали костры инквизиции а крестоносцы вырезали мирное население? А с какой формулировкой жгли язычников на Руси,когда её крестили? Не стоит начинать темя с Аллаху Уакбар- уже хотя бы потому что Аллах не приемлет и не требует никаких жертв,ни бескровных ни кровных.
        Оставив всю вашу амфиладу о насильственном обращении в ислам,замечу лишь.что никто никого и никогда,насильственно в ислам не обращал,в отличии от христианской братии,с огнем и мечем ( где меч часто символ креста представлял). Поэтому не стоит петь об вашей благодати,знаем её из истории,наслышаны.
        Итак,вернемся к "фатальному исламскому богословию"- которое учит что человек любим Всевышним,и которого Бог возвеличив пред ангелами призывает быть послушным и обрести рай.В отличии от вас,двери в рай нам затворяющих,потому как в бога вашего не веруем. Что это за бог из дерева или глины или метала.которому строят храмы и алтари.плоть которого поедаю а кровь пьют? Что это за бог спокойно взирающий на прелюбодеяния своих служителей,алкоголизм? Что это за бог заигрывающий с гос-ой властью и беспринципно ей преданный? В кого вы предлогаете поверить? В того который сына своего не пожалел? Что ж это за бог у которого лишние дети,которых он с готовностью приносит себе же на алтарь дабы удовлетворить свой же гнев праведный?
        Так кто же более ужасен? Мы или вы?
        Я призывал вас к истоку,к Евангелию,зачем вы пропускаете 10 веков истории Церкви и беретесь за критику Католицизма смешивая его с неповрежденным учением Восточной Церкви.Согласен с тем ,что человек не сведущий в истинном учении Церкви и замечающий неблаговидные поступки представителей христианства(в каком бы виде оно не было представлено)делает для себя общий вывод:"Все они такие!".Слово "инквизиция" переводится с латинского как "исследование",это можно назвать "религиозной цензурой",в идеале своем Инквизиция не занималась преследованием и уж тем более убийством инакомыслящих.В чем вина Христа и Евангелия,если не в меру рьяные и фанатичные деятели превратили чистое исследование,имеющее целью оградить умы верующих от заблуждений и ересей,в элемент политического давления и устранения не угодных с последующим устрашением остальных.После 1054 года когда было окончательно разорвано общение между Западом-Католией и Востоком-Кафолией(здесь уместно в кратце привести причину разрыва,инициатором которой была Церковь Западная.Римский Папа,смертный и грешный, объявил себя наместником Христа на земле,забывая что Глава Церкви Бессмертное Слово Божие, Христос,объявил о безгрешности себя самого,ввел плату за прощение грехов и совершенных,и могущих совершиться(индульгенция) и самое главное внес изменение в Символ Веры,в догмат говорящий,что Дух Святой исходит от Отца было добавлено "...и от Сына",что являет собой нарушение единства Божия.В свете этих притязаний прямо противоречащих догматам Евангелия,Восточная Церковь отказала Риму в подчинении на том простом основании,что главенствовать в Церкви должен Господь,а не человек.),то с течением времени в епархиях подчиненных Риму стало напрямую уничтожаться и искажаться учение Христа и Апостолов.Стало расти недовольство,особенно в дворянских кругах:"Как это Папа безгрешен,что значит за плату отпускать грех?" и тд.Недовольство росло и решено было в итоге ответить на неоднократные просьбы Иерусалима,спасти Святой город и Гроб Господень от нашествия мусульман.Чем не выход из ситуации?И идея отличная и избавимся по ходу от бунтарей.Начинается череда Крестовых походов,в числе которых имеется так называемый"Детский" поход,когда воодушевив детей на якобы правое дело и собрав их с пол-Европы в Италии,отправили на кораблях вместо Иерусалима в Алжир,где уцелевших в дороге продали в рабство.И что,этим всем вещам учит Евангелие?Кстати,крестоносцы не стремились к захвату Мекки,как мусульмане к захвату Иерусалима и Костантинополя.Против кого оборонялись Иерусалим и Византия,Александрия и Вена,Сараево и Кордова,против мирных миссионеров?Реально надо смотреть на вещи,брат,и не идти на сделку со своей совестью.Еще раз вам хочу напомнить,что ни прелюбодей,ни пьяница ни какой другой паскудник не наследует Цаствия Небесного,Церковь отделена от государства и ни один ее служитель ,использующий свой сан в достижении каких то мирских целей не наследует Царствия Небесного,кто бы он ни был,дьякон или патриарх.Нет такого поучения в Церкви.Все Апостолы были умерщвлены за правду о Христе и Его Евангелии,не взяв в дорогу ни еды,ни питья,ни золота,ни лишней пары обуви и в некоторых случаях ни даже посоха,они знали,что трудящийся достоин пропитания и не задумывались,что и как им говорить,потому что знали,что в тот момент Дух Божий будет говорить за них,именем Христовым они изгоняли бесов,говорили новыми языками,брали змей в руки и им не вредило,пили по незнанию смертоносное и не умирали и что самое главное над ними сбывалось как и над всей Его Церковью пророчество Его:"...будут гнать вас,...за имя Мое"(Лк.21.12),заметьте ,не сказано "вы будете гнать во имя Мое".Нет у нас такой заповеди.Нарушители закона не показатели неправды закона,если прокурора поймают на взятке,то что, публично рвут"Уголовный кодекс"?Скорее всего,правда или неправда любого закона зависит от плодов проистекающих при его исполнении.Далее,с чего вы взяли,что христиане не пускают вас в рай?Христиане стремятся быть причастниками Царствия Небесного основатель которого есть Христос и верующим и исповедующим(признающим),что Иисус есть Христос-Сын(Слово) Бога Живаго будет там место.Сами рассудите,если вы не верите в Основателя Царства Небесного,то извините,на что тогда жалуетесь если вам в него путь закрыт?Закрыт Кораном,который предлагает вам свой рай,разве в него вам закрывают дверь христиане?О истинных Крови и Теле Спасителя наверное придется поговорить отдельно.Постараюсь выразить в сжатой форме,всех благ,Ангела хранителя!
        Зависимость от Бога -единственная независимость

        Комментарий

        • СергейНик
          Отключен

          • 08 January 2009
          • 7996

          #19
          Сообщение от DmitriyVixr
          .Сами рассудите,если вы не верите в Основателя Царства Небесного,то извините,на что тогда жалуетесь если вам в него путь закрыт?Закрыт Кораном,который предлагает вам свой рай,разве в него вам закрывают дверь христиане?О истинных Крови и Теле Спасителя наверное придется поговорить отдельно.Постараюсь выразить в сжатой форме,всех благ,Ангела хранителя!
          Я намеренно пропустил всю вашу историческую эпопею,так как у этой медали две стороны. На западе папа себя возомнил..лишь после Григория Великого,а вот ваши патриархы еще до считали себя вселенскими главами и наместниками,уже Григорий осуждал восточных патриархов надменности и в использовании таких титулов. Что касается неповрежденного учения вашей церкви- то сплошное язычество.платонизм.Схизма католиками была совершена? Вы знаете,документально её православные все таки сделали.Мусульмане Иерусалим захватывали? Интересно,а христиане?
          Иисус основатель цраства небесного? А до него царя и царства не было???
          Я знаете ли останусь в Рае который мне обещает Бог,а не в ашем ангельском местоприбытии)))
          Истинное тело и кровь....

          Комментарий

          • DmitriyVixr
            Участник

            • 26 September 2010
            • 18

            #20
            Сообщение от СергейНик
            Я намеренно пропустил всю вашу историческую эпопею,так как у этой медали две стороны. На западе папа себя возомнил..лишь после Григория Великого,а вот ваши патриархы еще до считали себя вселенскими главами и наместниками,уже Григорий осуждал восточных патриархов надменности и в использовании таких титулов. Что касается неповрежденного учения вашей церкви- то сплошное язычество.платонизм.Схизма католиками была совершена? Вы знаете,документально её православные все таки сделали.Мусульмане Иерусалим захватывали? Интересно,а христиане?
            Иисус основатель цраства небесного? А до него царя и царства не было???
            Я знаете ли останусь в Рае который мне обещает Бог,а не в ашем ангельском местоприбытии)))
            Истинное тело и кровь....
            Где и с кем вам оставаться,-это ваше право в конце концов.Всех благ!
            Зависимость от Бога -единственная независимость

            Комментарий

            Обработка...