Не всё ли равно?

[Vladilen]

Эти сказки расскажите своим единоверцам - атеистам. Атеизм - такая же вера, как и любая другая. Но атеизм - худшая из религий т.к. основана не на утверждении, а на отрицании. И уничтожили атеисты в СССР и Германии столько народу, сколько не снилось всем религиям мира вместе взятым за всю их историю. И уничтожали атеисты прежде всего иноверцев т.е. НЕатеистов.

Это правда!

[Лука]

Arigato

Атеизм неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.

Все верно - "неверие в существование" аналогично "вере в несуществование". Атеизм - это активная позиция отрицания Бога (или богов) т.к. отрицающий не верит в их существование или верит в несуществование, что по сути одно и то же.

Да я вообще не знаю, что такое (или кто такой) непозаваемое.

То, что познать невозможно.

Поясню: атеисту до лампочки, есть бог или его нет, его этот вопрос не интересует.

Видимо поэтому появился термин "воинствующий атеизм". Атеистам настолько "до лампочки" существование Бога, то они проводят по пол-дня на Христианском форуме безуспешно пытаясь хоть чем-то запачкать Христианство и поколебать веру Христиан.
Но христианам такое испытание веры полезно. Ерепче будут.

Ок, ваш возраст?

Отвечая вопросом на вопрос Вы ясно дали понять, что Вы не очевидец и Ваши суждения об СССР по пересказам Ваших единоверцев или единомышленников.
Что касается моего возраста, Вам достаточно знать, что большая часть мое жизни прошла в СССР и "научный атеизм" я изучал в 2-х разных ВУЗах. Следовательно, в отличие от Вас, я - очевидец

[Arigato]

Все верно - "неверие в существование" аналогично "вере в несуществование". Атеизм - это активная позиция отрицания Бога (или богов) т.к. отрицающий не верит в их существование или верит в несуществование, что по сути одно и то же.

Но ни как не то, что атеизм - религия. А что значит "активная", т.е. если человек пофигист, даже не задумывается над вопросом, есть бог, не его, то он не атеист?

Видимо поэтому появился термин "воинствующий атеизм". Атеистам настолько "до лампочки" существование Бога, то они проводят по пол-дня на Христианском форуме безуспешно пытаясь хоть чем-то запачкать Христианство и поколебать веру Христиан.

Ага, все атеисты проводят время на христианских форумах? Как раз те, кто тут проводит время в большинстве случаев не атеисты. К примеру, я себя к атеистам не отношу.

Отвечая вопросом на вопрос Вы ясно дали понять, что Вы не очевидец и Ваши суждения об СССР по пересказам Ваших единоверцев или единомышленников.
Что касается моего возраста, Вам достаточно знать, что большая часть мое жизни прошла в СССР и "научный атеизм" я изучал в 2-х разных ВУЗах. Следовательно, в отличие от Вас, я - очевидец

Если так, то ваша позиция может быть такой из-за развивающегося старческого маразма
Что касается моего возраста: порядка 20 лет прожил ещё в СССР.

[Зовущий]

Господи Лука, простите за прямоту, но Вы слишком агрессивен для христианина.)

Здесь сильно углубились в один из аспектов и ушли от заданных мною вопросов. Хотя именно на эти вопросы я и хотел бы получить ответы.) Повторю ключевые моменты:
Не всё ли равно - двумя перстами креститься или тремя (да, дело на самом деле было не в этом, но это делают признаком дурной веры)? Не всё ли равно - на кресте распяли Христи, или на столбе (точка зрения Свидетелей Иеговы)? Не всё ли равно - в субботу он воскрес или в воскресенье?
Не всё ли равно?
Зачем спорить о том, что не имеет значения для души, для её чистоты? Зачем делать из этого повод для ссоры?
Подумайте сами - что вам важнее - сколькими перстами человек крестится или сам факт того что он осеняет себя знаком святым?
Не важнее ли сам факт казни и воскресения его, чем то на чём и в какой день это произошло?
Как душа может быть чистой и стремиться к свету и богу, если разум углубился в исчисление точной даты его человеческого рождения и обстоятельств его человеческой смерти?

Будьте чисты и "не разумны" и вы познаете счастья молитвы богу.
А если вы не можете жить без "разумного" исчисления той веры, к которой принадлежите, то задумайтесь - тому ли богу вы молитесь, если вам важнее перевод слова означающего и крест и столб.)

[Лука]

Arigato

Но ни как не то, что атеизм - религия.

Энциклопедически "РЕЛИГИЯ (от лат. religio набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного" mega.km.ru Из 3-х предложенных значений выбираем "предмет культа", заменяем слово "вера в существование бога или богов" на "вера в несуществование бога или богов" и получаем полное соответствие.

А что значит "активная", т.е. если человек пофигист, даже не задумывается над вопросом, есть бог, не его, то он не атеист?

Конечно нет. Можно ли назвать агностиком человека, который понятия не имеет о гносиологии?

Ага, все атеисты проводят время на христианских форумах?

Не все. Только ярко выраженные романтики или скрытые провокаторы

я себя к атеистам не отношу.

А к кому Вы себя относите?

Если так, то ваша позиция может быть такой из-за развивающегося старческого маразма

На этом форуме такие аргументы расцениваются как оскорбления.

Что касается моего возраста: порядка 20 лет прожил ещё в СССР.

Отсюда следует, что всего лишь от 2-х до 4-х лет Вы полноценно осознавали себя гражданином этой страны. А этого явно недостаточно,чтобы судить о ней компетентно.


Зовущий

простите за прямоту, но Вы слишком агрессивен для христианина.

Простите за прямоту, но почему Вы решили, что способны компетентно судить о качествах христианинина? М почему ВЫ решили, что меня беспокоят столь нелепые вопросы, типа "сколькими пертсами креститься" или "в субботу или в воскресение воскрес Христос"? По-моему Вы меня с кем-то путаете.

[Energetik]

[quote=Лука;1595495]Energetik

Если среди представителей воюющих сторон единоверцев менее 50-40% и фактическим поводом для войны являются не религиозные вопросы, говорить о войне между единоверцами нет иных оснований, кроме желания обгадить представителей какой-то веры.
[quote]
Мда, в изворотливости Вам не откажешь. Но Вы же сами видите, что разговор не о фактическом поводе, а о печальном факте, который состоит в том, что православные люди убивают друг друга на войне. И вы прекрасно понимаете, что дело не в конкретных процентах, это совсем нелепо, не находите? Церковь освящает оружие, это факт, благословляет новобранцев - факт, интересно для чего? Может это проявление христианской любви?

Давая ссылку на какой-то официальный документ, пытайтесь знакомиться с его содержанием.

Согласно Вашей логики любая страна подписавшая какое-то соглашение с Вашей, автоматически становится максимально приближенной к Вашей власти. Например, согласно Вашей логики, правительство Мексики, Белорусии и Казахстана занимает положение максимально приближенное к Правителству России. Вам не смешно?

Безусловно, комара Вы отцедили успешно. Если в документе присутствует слово "независимость", значит фактически так оно и есть. Безоговорочно. Если кесарь сказал, значит это истина. А Вы не подумали о том, что уже само наличие такого документа - неоспоримый факт дружбы с кесарем?
Очень странно, когда тот, кто считает себя христианином, рассуждает о делах веры с мирской точки зрения. Что считать истиной - то, что кесарь сказал - "иди со мной на соглашение, дружи с миром, иди на войну, убивай, это можно, даже иногда нужно, главное посчитай проценты с обеих сторон" или то, чему Иисус учил?

Цитата из Библии:

Матф 5:21,22
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;

Кстати, по поводу содержания документа. Я по своей невнимательности прочел там следующее:

6. Государство по соглашению с Церковью выдает разрешения или лицензии на использование официальной церковной терминологии и символики, а также на производство, ввоз и поставку применяемой в богослужении продукции.

[Arigato]

Энциклопедически "РЕЛИГИЯ (от лат. religio набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного" mega.km.ru Из 3-х предложенных значений выбираем "предмет культа", заменяем слово "вера в существование бога или богов" на "вера в несуществование бога или богов" и получаем полное соответствие.

Если в определении любого понятия позаменять буквы и некоторые слова, то можно легко получить другое определение.

А к кому Вы себя относите?

Ну, по вашему, рас уж я не признал библейского бога, то сразу атеист. Вот определение атеизма:

Атеизм неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.

Жирным выделено то, что ко мне не относится.

На этом форуме такие аргументы расцениваются как оскорбления.

Ну извините:

Отсюда следует, что всего лишь от 2-х до 4-х лет Вы полноценно осознавали себя гражданином этой страны. А этого явно недостаточно,чтобы судить о ней компетентно.

Мне трудно представить, сколько же вы прожили при СССР, рас можете судить компетентно. Наверное, ещё до ВОВ родились, принимали участие в партизанских движениях? Кстати, в таком возрасте уже ничего не исключено, в том числе и указанный выше диагноз

[Лука]

Energetik

Мда, в изворотливости Вам не откажешь.

Элементарную логику Вы называете изворотливостью? Значит не в ладах Вы с ней

Но Вы же сами видите, что разговор не о фактическом поводе, а о печальном факте, который состоит в том, что православные люди убивают друг друга на войне.

Я вижу политику, страшную и грязную политику. И в этом причина того, что ЛЮДИ убивают друг друга на войне. И вера их здесь совершенно ни причем.

Церковь освящает оружие

Не Церковь, а отдельные священнослужители.

Если кесарь сказал, значит это истина.

Для граждан. Но не для верующих.

А Вы не подумали о том, что уже само наличие такого документа - неоспоримый факт дружбы с кесарем?

И слава Богу, что дружбы, а не вражды!

Очень странно, когда тот, кто считает себя христианином, рассуждает о делах веры с мирской точки зрения.

Моя точка зрения - это моя точка зрения. А мирская она или не мирская, для меня не важно.

Матф 5:21,22 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду

Надеюсь, Вы заметили слово "напрасно"?

6. Государство по соглашению с Церковью выдает разрешения или лицензии на использование официальной церковной терминологии и символики, а также на производство, ввоз и поставку применяемой в богослужении продукции.

Там, где пересекаются сферы деятельности государства и Церкви, их отношения должны быть оформлены официально. И что Вас в этом смущает?

[Лука]

Мне трудно представить, сколько же вы прожили при СССР

Вот и не пытайтесь рассуждать о том, что Вам трудно представить. Уважаю любую веру, включая атеизм. Но я не уважаю тех, кто приходит в чужой дом и, пользуясь терпимостью хозяев, гадит на чужие святыни.

P.S. Кстати, указаный Вами диагноз от возраста не зависит и может проявится даже у детей в возрасте до года. А дабы однажды не оказаться в глупом положении, не судите о том, чего не знаете.

[Arigato]

P.S. Кстати, указаный Вами диагноз от возраста не зависит и может проявится даже у детей в возрасте до года. А дабы однажды не оказаться в глупом положении, не судите о том, чего не знаете.

Вообще-то на то его и называют старческим, что приходит он к старости. В детстве это уже другие отклонения.

[Лука]

Вообще-то на то его и называют старческим, что приходит он к старости. В детстве это уже другие отклонения.

Алиментарный маразм тяжелая форма белково-энергетической недостаточности (БЭН) с преобладанием энергетической недостаточности.
Алиментарный маразм в основном наблюдается у детей до 1 года, в то время, как квашиоркор после 18 месяцев.
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/137850/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D 1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Так что, не обольщайтесь...

[Vladilen]

Друзья,
в чём, собственно, проблема??
Только не отвечайте, что ...
в агрессивности Луки.

[Energetik]

Элементарную логику Вы называете изворотливостью? Значит не в ладах Вы с ней

Увы, именно такой ответ я и ожидал. Впрочем, главное не ответ, а Ваш мыслительный процесс.

Не Церковь, а отдельные священнослужители.

Ясное дело. Но они же тоже часть церкви или где? Или другой веры?

И слава Богу, что дружбы, а не вражды!

Ну и что прикажете делать? Опять цитировать...

Цитата из Библии: Иакова 4:4

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Надеюсь, Вы заметили слово "напрасно"?

Хех... Пожалуй, лучше сделать вид, что не заметил этот вопрос... Сами посудите, если гневаться(это еще не физ. действие) пусть даже напрасно уже подсуднo, то убивать тем более, в любом случае.

Там, где пересекаются сферы деятельности государства и Церкви, их отношения должны быть оформлены официально. И что Вас в этом смущает?

Ничего. Я выводы сделал для себя относительно такой Церкви. И всё.

[Лука]

Energetik

Увы, именно такой ответ я и ожидал.

Надеюсь, это послужит Вам уроком.

Ясное дело. Но они же тоже часть церкви или где?

Поступок члена Церкви не говорит о том, что это поступок Церкви.

Иакова 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Вы путаете три значения слова "мир" содержащиеся в Библии. Попытайтесь сопоставить Вашу цитату со следующей: "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

Пожалуй, лучше сделать вид, что не заметил этот вопрос...

От этого вопрос не исчезнет.

Сами посудите, если гневаться (это еще не физ. действие) пусть даже напрасно уже подсуднo, то убивать тем более, в любом случае.

Согласен. Но слово "напрасно" упомянуто не зря...

Я выводы сделал для себя относительно такой Церкви. И всё.

Судя по Вашим комментариям, Вы сделали удобные для себя вводы. А такие выводы к истине не приближают.

[Energetik]

Надеюсь, это послужит Вам уроком.

Не фарисействуйте, Вы же поняли, что я имел в виду.

Поступок члена Церкви не говорит о том, что это поступок Церкви.

Феноменально.

Цитата из Библии: Мф 7:16-20

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Если плоды - это дела или поступки служителей Церкви, то дерево - сама Церковь, которая закрывает глаза на беззаконие или молчаливо одобряет подсудные дела.

Вы путаете три значения слова "мир" содержащиеся в Библии. Попытайтесь сопоставить Вашу цитату со следующей: "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

Ясно видно, что в Иакова 4:4 под миром имеется в виду мировая система, в которую входит и "кесарь", как соратник Дьявола, реализующий его идеи устройства и насаждающий его дух в человеческом обществе. Прочтите всю 4 главу, сразу станет понятно о каком "мире" идет речь.
Как и здесь:

Цитата из Библии: 1Ин 2:15

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

В Иоан.3:16 под миром подразумеваются люди, это очевидно - дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Судя по Вашим комментариям, Вы сделали удобные для себя вводы. А такие выводы к истине не приближают.

Неужели Вы думаете, что "прогибаясь под изменчивый мир", заигрывая с властями, в роскоши и самодовольстве, отвергая Слово, можно приблизиться к истине?

Цитата из Библии: 1Ин 2:3,4

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Хотя опять таки, если считать истиной мирское и человеческое, то безусловно.