Христианские обряды взяты у других языческих религий правда или вымысел?

[igor_ua]

"Секта месианского толка" - всего лишь констатация происхождения христианства. Христианство, благодаря Павлу, быстро вобрало в свои ряды язычников, так что рассуждать, сколь долго оно было сектой, и тем более исключительно иудейской, оснований у нас немного. Вспомните хотя бы проповедь Павла, где он говорит о молящемся с непокрытой головой.Где Вы видели иудея, молящегося с непокрытой головой? Нонсенс. И это уже происходило при жизни поколения, положившего основание новой религии.

Ну, с покрытием головы это сложная история, никто не может достаточно четко понять почему он написал это к коринфянам. Хотя, когда разговаривали об этом в моей теме "Куда Павел дел свою шляпу?", некоторые утверждали, что особой заповеди в иудаизме на покрытие головы не было. Но это другой вопрос, лучше его в другой теме обговаривать.

Есть совпадения с некоторыми иными религиями. Но считать это сознательным заимствованием в большинстве случаев нет причин.

[Lumen]

Есть совпадения с некоторыми иными религиями. Но считать это сознательным заимствованием в большинстве случаев нет причин.

Значит, налицо бессознательное заимствование. Точнее, не заимствование, архетипы коллективного бессознательного.

[Maurerfreude]

У кого-то возникнет, у кого-то нет. Да и не все считали себя достаточно праведными.

Потому и порвали со старой религией и создали новую. :-/ А никакого "мессианского иудаизма" не существует и не существовало никогда.

Вас послушать, так и к Иоанну Крестителю никто из иудеев не приходил.

Про Иоанна я ничего такого не говорил. :-/ Но, учитывая учение мандеев, очень похоже на то, что, действительно, не приходил.

Петр не приходил в экстаз от приготовления нечистой пищи. Вы что-то путаете.

Ну там же прямым текстом написано: "как приготовляли"- "пришел в исступление". :-/

Я не говорю, что в христианстве не было заимствований и смешения/переделывания языческих обрядов. Это было, в более позние времена, а основатели этого движения ничем подобным не занимались,

Сам Иисус уплатил подать собирателям дидрахм. А в Риме уплата податей кесарю была религиозным актом почитания гениев кесаря. :-/ И изображение кесаря на монетке считалось изображением "модуса" Бога.

Цитата из Библии:

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(От Матфея 17:24-27)

и не могли заниматься.

Потому что так сказал Ваш пастор?

[Maurerfreude]

яуже писал что с ней не так что бы сравнивать с девой Марией

Вас более развернуто пояснить не затруднит?

[tabo]

Вас более развернуто пояснить не затруднит?

ты в яндексе в бей миф об изиде и скажи как с такого мифа могла произойти история Девы Марии )))

[tabo]

Так а что с Марией не то? Женчина как женчина.

Читаем миф об изиде и думаем какими словами можно было с такого мифа устроить образ Девы Марии.

[Bujim]

Читаем миф об изиде и думаем какими словами можно было с такого мифа устроить образ Девы Марии.

Я вас не про Исиду а про Марию спрашиваю.

[Bujim]

А ваще чот вы, человеки, к мелочам цепляетесь. В христианстве есть гораздо гораздее наследие язычества - жертвоприношения, поедание священной пищи (про поедание бога я скромно промолчу), плюс всякие колдунства.

[tabo]

Я вас не про Исиду а про Марию спрашиваю.

начала темы посмотри )))

[tabo]

А ваще чот вы, человеки, к мелочам цепляетесь. В христианстве есть гораздо гораздее наследие язычества - жертвоприношения, поедание священной пищи (про поедание бога я скромно промолчу), плюс всякие колдунства.

знаешь брат есть такой термин НЕВЕЖДА ))) вот ты когда сравниваешь Христианство и язычество ты себя называешь невеждой, в противном случае ты удивил бы огромную разницу. Но от незнания Христианства становишься невеждой когда говоришь мол из язычества заимствованны Христианские Таинства.

[Bujim]

начала темы посмотри )))

Хамство как аргумент? Не катит!

[Bujim]

знаешь брат есть такой термин НЕВЕЖДА ))) вот ты когда сравниваешь Христианство и язычество ты себя называешь невеждой, в противном случае ты удивил бы огромную разницу. Но от незнания Христианства становишься невеждой когда говоришь мол из язычества заимствованны Христианские Таинства.

Именно из язычества. Хочешь спорить - приводи доказательства того что язычники не приносили жертв богам, или что не практиковали поедания священных жертв (в том числе и людей), и что не подразумевали приобщение к богу через это самое поедание.

[igor_ua]

Потому и порвали со старой религией и создали новую. :-/ А никакого "мессианского иудаизма" не существует и не существовало никогда.

Конечно! Евреи никогда не ожидали Мессии, и среди них никогда не было самозванных мессий.

Про Иоанна я ничего такого не говорил. :-/ Но, учитывая учение мандеев, очень похоже на то, что, действительно, не приходил.

Приползали?

Ну там же прямым текстом написано: "как приготовляли"- "пришел в исступление". :-/

Что приготовляли? Или вы после этой фразы пришли в иступление и не дочитали историю до конца?

Сам Иисус уплатил подать собирателям дидрахм. А в Риме уплата податей кесарю была религиозным актом почитания гениев кесаря. :-/ И изображение кесаря на монетке считалось изображением "модуса" Бога.

О, вы хотите сказать Иисус поклонялся кесарю? Вообще на вопрос о налогах Он неплохо ответил:
"Отдайте кесарю - кесарево, а Богу - божье".

Потому что так сказал Ваш пастор?

Нет, потому что это логично.
А все должно быть так как сказали вы?

[Bujim]

Но от незнания Христианства становишься невеждой когда говоришь мол из язычества заимствованны Христианские Таинства.

РЕЛИГИОЗНЫЙ КАННИБАЛИЗМ

Религиозно-магический каннибализм появился позже бытового, когда в первобытнообщинном обществе возникли религиозные верования. Ученые выделяют два вида религиозно-бытового каннибализма: эндоканнибализм - предание членов одной и той же группы, и экзоканнибализм - поедание людей из другой, чаще всего враждующей, группы. Поедая те или иные части человеческого тела убитых врагов, пленников, своих умерших сородичей, дикари были уверены, что сила, смелость и другие положительные качества съеденного перейдут к ним. У некоторых ритуал поедания своих врагов своеобразная защита; съедая своего недруга, они были уверены, что их недруг больше не объявится. Скорее всего, исходя из этих соображений, аборигены о. Гавайи съели английского мореплавателя Джеймса Кука. 14 февраля 1779 года Кук в стычке с туземцами был убит. Лишь спустя неделю партия туземных воинов во главе с вождем подплыла к кораблям и отдала англичанам полуобглоданные кости их капитана. Острова Фиджи в наше время, - излюбленное место для богатых отдыхающих. Любители экзотики, возможно, не подозревают, что каких-то 150 лет тому назад здесь процветал каннибализм. Выяснилось, что за всю историю жестоких кулинарных пристрастий островитян они съели всего одного белого человека, - это был британский миссионер Томас Бейкер. 21 июля 1867 года миссионер проповедовал христианство среди аборигенов селения Туи Наватусила, расположенного на острове Вити Леву. Не зная обычаев туземцев, миссионер по неосторожности вынул гребень из шевелюры местного вождя; прикосновение к голове вождя на Фиджи является строжайшим запретом. В 2003 году жители этой фиджийской деревни пригласили потомков Томаса Бейкера к себе в гости, чтобы попросить у них прощения за кровавое злодеяние своих предков. У древних ацтеков Солнце считалось покровителем воинов. Чтобы задобрить светило и добиться его покровительства, ему в жертву ацтеки приносили человеческие сердца и кровь. А оставшиеся тела поедались жрецами и знатью. Еще даже в XVI веке ацтеки убивали и поедали плененных врагов. У некоторых тайных африканских обществ, символами которых были человек-леопард или человек-крокодил, поедание человеческого мяса было необходимым условием принадлежности к секте. В 1994 году в Южной Корее судили банду и приговорили ее членов к смертной казни за похищение, убийство и съедение пятерых человек. На допросе один из бандитов признался, что свои жертвы они съели для того, чтобы подавить в себе жалость, а заодно поднять у себя мужество. В Индии до сих пор существует жуткая секта «агора», для членов которых поедание человечины - путь к достижению просветления. Для этого сектанты вылавливают в реках трупы утопленников, или им достаются тела умерших, которых некому было предать огню, или глубокой ночью роются в потухших погребальных кострах на кладбищенских площадках, выискивая в золе останки человеческой плоти. Российский путешественник Виталий Сундаков уже на исходе XX века жил у каннибалов Ириан-Джаи в Индонезии и Папуа-Новая Гвинея, и никто из аборигенов даже не попытался причинить ему зло; Сундаков пришел к ним с миром. В обрядах современных мировых религий сохранились пережиточные проявления религиозно-магического каннибализма. Например, в христианстве обряд причащения сопровождается вкушением хлеба и красного вина, символизирующих тело и кровь Христа.

[tabo]

РЕЛИГИОЗНЫЙ КАННИБАЛИЗМ

Священное Писание учит:Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.