Христианские обряды взяты у других языческих религий правда или вымысел?

[Isaak]

Уважаемы апоненты прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры. Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие. Мне было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!

[tabo]

Уважаемы апоненты прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры. Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие. Мне было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!

Слушай брат ты знаешь что есть НЕВЕЖДА ? Сравнивать развратную языческую Изиду с Богородицей которая осталась не порочна и после рождения Иисуса Христа )))

[Maurerfreude]

Уважаемы апоненты прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры.

Ну, можно еще аж до Дионисийских мистерий проследить. Т.е., еще раньше, собственно.

Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие.

Скажем так, они не единственные, кто так учил. В Махабхарате, например, сюжет непорочного зачатия повторен аж несколько раз. Опять же, Персей родился после того, как Зевс сошел на Данаю в виде золотого дождя.

было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!

У Вольтера в "Философском Словаре" есть неплохая подборка и насчет вина и насчет непорочного зачатия.

[Maurerfreude]

Слушай брат ты знаешь что есть НЕВЕЖДА ? Сравнивать развратную языческую Изиду с Богородицей которая осталась не порочна и после рождения Иисуса Христа )))

Позвольте Вас спросить: Вы и впрямь считаете вопрос о наличии или отсутствии, прошу прощения, половой близости Марии с кем-либо настолько принципиальным?

[tabo]

Позвольте Вас спросить: Вы и впрямь считаете вопрос о наличии или отсутствии, прошу прощения, половой близости Марии с кем-либо настолько принципиальным?

если сравнивать с изидой то да )))Не стоит ко мне обращаться на Вы ))) я всего один

[Bujim]

Позвольте Вас спросить: Вы и впрямь считаете вопрос о наличии или отсутствии, прошу прощения, половой близости Марии с кем-либо настолько принципиальным?

Этот вопрос надо вынести отдельной темой, вот где лбы затрещат!

[igor_ua]

Уважаемы апоненты прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры. Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие. Мне было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!

С точки зрения историка христианство это иудейская секта мессианского толка. Вы всерьез считаете, что иудеи (с их строгостью в отношении поклонению иным богам) что-то заимствовали у язычников? Ну тогда считайте дальше.

У вас видать логика, как у советских критиков Библии. Они рассуждали так (например):
В Библии написано о потопе. Но! О потопе написано и в сочинениях других народов. Вывод: Библия лжет, потопа не было, миф заимствован.
Мысль может потоп как раз и был, раз многие о нем писали, в голову не умещался.

[Maurerfreude]

С точки зрения историка христианство это иудейская секта мессианского толка. Вы всерьез считаете, что иудеи (с их строгостью в отношении поклонению иным богам) что-то заимствовали у язычников? Ну тогда считайте дальше.

У вас видать логика, как у советских критиков Библии. Они рассуждали так (например):
В Библии написано о потопе. Но! О потопе написано и в сочинениях других народов. Вывод: Библия лжет, потопа не было, миф заимствован.
Мысль может потоп как раз и был, раз многие о нем писали, в голову не умещался.

Только вот беда, Вольфганг Амадей Моцарт свою "Волшебную Флейту" написал задолго до "советских критиков" Библии. И там есть великолепная ария Зарастро: O, Isis und Osiris. Т.е., близость такого рода заимствований сами христиане признавали аж в 18-м веке (если не ранее). О том же писал и Вольтер и многие христиане с ним в этом вопросе соглашались.

Есть еще более ранние религиозные картины, где изображаются Моисей и Бахус (так его называли латиняне, греки его называли Дионис, а латиняне- Мизес), так же принесший заповеди на скрижалях и воспитанный в Египте.

Кстати, насчет того, что первые христиане были "иудеями"- это, мягко говоря, неправда. Перед праведным иудеем никогда не возникнет вопроса:

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
(От Марка 10:17)

Иудей не будет приходит в религиозный экстаз от запаха нечистой, с точки зрения норм Иудаизма, пищи:

10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
(Деяния 10:10)

По всем признакам, здесь видна другая религия.

[Maurerfreude]

если сравнивать с изидой то да )))Не стоит ко мне обращаться на Вы )))

И что не так с Изидой?

[Lumen]

С точки зрения историка христианство это иудейская секта мессианского толка. Вы всерьез считаете, что иудеи (с их строгостью в отношении поклонению иным богам) что-то заимствовали у язычников?

"Секта месианского толка" - всего лишь констатация происхождения христианства. Христианство, благодаря Павлу, быстро вобрало в свои ряды язычников, так что рассуждать, сколь долго оно было сектой, и тем более исключительно иудейской, оснований у нас немного. Вспомните хотя бы проповедь Павла, где он говорит о молящемся с непокрытой головой.Где Вы видели иудея, молящегося с непокрытой головой? Нонсенс. И это уже происходило при жизни поколения, положившего основание новой религии.

[Maurerfreude]

Мысль может потоп как раз и был, раз многие о нем писали, в голову не умещался.

Ну, вообще-то, предание о потопе перешло из Междуречья и изначально передавалось в эпосе о Гильгамеше. До создания системы дамб и каналов река Тигр постоянно разливалась, что приводило к затоплению плодородных земель (собственно, это хорошо видно в истории Утнапишти). Однако, после создания системы каналов и дамб разливы прекратились. Соответственно, в аккадском и шумеро-вавилонском эпосе история человечества делилась на два больших временных периода: "до потопа" (именно там живут боги, именно там происходит основная часть сверхъестественной драмы, именно в тот исторический период закладываются основания мира) и после всех потопов- мир современной цивилизации (шумеро-аккадской, шумеро-вавилонской и т.д. и т.п. и пр.) Немудрено, что это предание разошлось по многим другим городам: во-первых, Вавилон был торговым городом, во-вторых, разливы рек- нередкость и в других местностях (достаточно вспомнить разливы Нила, например).

Но я лично не вижу здесь ровным счетом никаких противоречий, конечно же, и без сомнения мы должны чётко придерживаться того, чему учит Святая Церковь. Мы же ничего не оспариваем и ничего не отменяем- просто рассказываем.

[Локи]

Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры. Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие. Мне было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!

Да. Это правда. Многие обряды христианства взяли свою форму из Язычества, при этом наполнение и имеют вполне христианское. Например празднование Рождества в День Зимнего Солнцестояния.

Что до Исиды, то не следует забывать что она в отличии от Девы Марии сама Богиня и "муж" её Бог Осирис и сын её Гор-младенец тоже Бог, и воспринимать эту мифологию нужно символически. Например изображая Гора человеком с головой сокола сами Египтяне не считали что где-то живет такое существо, как это иногда ошибочно пологают, они считали это лишь символом Бога. Геродот, посетивший Египет около 450 года до н.э. пишет: "Пишут ...художники и высекают скульпторы изображения Пана ( Бога Бенебджедета) подобно эллинам - с козьей головой и козлиными ногами, хотя и не считают конечно, такое изображение правильным, полагая, что этот бог имеет такой же вид, как и прочие боги"

[tabo]

И что не так с Изидой?

яуже писал что с ней не так что бы сравнивать с девой Марией

[Bujim]

яуже писал что с ней не так что бы сравнивать с девой Марией

Так а что с Марией не то? Женчина как женчина.

[igor_ua]

Кстати, насчет того, что первые христиане были "иудеями"- это, мягко говоря, неправда. Перед праведным иудеем никогда не возникнет вопроса:

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
(От Марка 10:17)

У кого-то возникнет, у кого-то нет. Да и не все считали себя достаточно праведными. Вас послушать, так и к Иоанну Крестителю никто из иудеев не приходил.

Иудей не будет приходит в религиозный экстаз от запаха нечистой, с точки зрения норм Иудаизма, пищи:
10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
(Деяния 10:10)
По всем признакам, здесь видна другая религия.

Петр не приходил в экстаз от приготовления нечистой пищи. Вы что-то путаете. В видении все было как раз наоборот.

Я не говорю, что в христианстве не было заимствований и смешения/переделывания языческих обрядов. Это было, в более позние времена, а основатели этого движения ничем подобным не занимались, и не могли заниматься.