Христианские обряды взяты у других языческих религий правда или вымысел?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Isaak
    Участник

    • 20 April 2009
    • 2

    #1

    Христианские обряды взяты у других языческих религий правда или вымысел?

    Уважаемы апоненты прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
    Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры. Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие. Мне было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #2
    Сообщение от Isaak
    Уважаемы апоненты прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
    Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры. Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие. Мне было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!

    Слушай брат ты знаешь что есть НЕВЕЖДА ? Сравнивать развратную языческую Изиду с Богородицей которая осталась не порочна и после рождения Иисуса Христа )))

    Комментарий

    • Maurerfreude
      Отключен

      • 23 October 2008
      • 8110

      #3
      Сообщение от Isaak
      Уважаемы апоненты прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
      Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры.
      Ну, можно еще аж до Дионисийских мистерий проследить. Т.е., еще раньше, собственно.

      Сообщение от Isaak
      Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие.
      Скажем так, они не единственные, кто так учил. В Махабхарате, например, сюжет непорочного зачатия повторен аж несколько раз. Опять же, Персей родился после того, как Зевс сошел на Данаю в виде золотого дождя.

      Сообщение от Isaak
      было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!
      У Вольтера в "Философском Словаре" есть неплохая подборка и насчет вина и насчет непорочного зачатия.

      Комментарий

      • Maurerfreude
        Отключен

        • 23 October 2008
        • 8110

        #4
        Сообщение от tabo
        Слушай брат ты знаешь что есть НЕВЕЖДА ? Сравнивать развратную языческую Изиду с Богородицей которая осталась не порочна и после рождения Иисуса Христа )))
        Позвольте Вас спросить: Вы и впрямь считаете вопрос о наличии или отсутствии, прошу прощения, половой близости Марии с кем-либо настолько принципиальным?

        Комментарий

        • tabo
          Ветеран

          • 12 November 2007
          • 16147

          #5
          Сообщение от Maurerfreude
          Позвольте Вас спросить: Вы и впрямь считаете вопрос о наличии или отсутствии, прошу прощения, половой близости Марии с кем-либо настолько принципиальным?
          если сравнивать с изидой то да )))Не стоит ко мне обращаться на Вы ))) я всего один

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #6
            Сообщение от Maurerfreude
            Позвольте Вас спросить: Вы и впрямь считаете вопрос о наличии или отсутствии, прошу прощения, половой близости Марии с кем-либо настолько принципиальным?
            Этот вопрос надо вынести отдельной темой, вот где лбы затрещат!
            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • igor_ua
              Ветеран
              Совет Форума

              • 12 November 2006
              • 16263

              #7
              Сообщение от Isaak
              Уважаемы апоненты прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
              Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры. Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие. Мне было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!
              С точки зрения историка христианство это иудейская секта мессианского толка. Вы всерьез считаете, что иудеи (с их строгостью в отношении поклонению иным богам) что-то заимствовали у язычников? Ну тогда считайте дальше.

              У вас видать логика, как у советских критиков Библии. Они рассуждали так (например):
              В Библии написано о потопе. Но! О потопе написано и в сочинениях других народов. Вывод: Библия лжет, потопа не было, миф заимствован.
              Мысль может потоп как раз и был, раз многие о нем писали, в голову не умещался.

              Комментарий

              • Maurerfreude
                Отключен

                • 23 October 2008
                • 8110

                #8
                Сообщение от igor_ua
                С точки зрения историка христианство это иудейская секта мессианского толка. Вы всерьез считаете, что иудеи (с их строгостью в отношении поклонению иным богам) что-то заимствовали у язычников? Ну тогда считайте дальше.

                У вас видать логика, как у советских критиков Библии. Они рассуждали так (например):
                В Библии написано о потопе. Но! О потопе написано и в сочинениях других народов. Вывод: Библия лжет, потопа не было, миф заимствован.
                Мысль может потоп как раз и был, раз многие о нем писали, в голову не умещался.
                Только вот беда, Вольфганг Амадей Моцарт свою "Волшебную Флейту" написал задолго до "советских критиков" Библии. И там есть великолепная ария Зарастро: O, Isis und Osiris. Т.е., близость такого рода заимствований сами христиане признавали аж в 18-м веке (если не ранее). О том же писал и Вольтер и многие христиане с ним в этом вопросе соглашались.

                Есть еще более ранние религиозные картины, где изображаются Моисей и Бахус (так его называли латиняне, греки его называли Дионис, а латиняне- Мизес), так же принесший заповеди на скрижалях и воспитанный в Египте.

                Кстати, насчет того, что первые христиане были "иудеями"- это, мягко говоря, неправда. Перед праведным иудеем никогда не возникнет вопроса:

                17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
                (От Марка 10:17)

                Иудей не будет приходит в религиозный экстаз от запаха нечистой, с точки зрения норм Иудаизма, пищи:

                10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
                (Деяния 10:10)

                По всем признакам, здесь видна другая религия.

                Комментарий

                • Maurerfreude
                  Отключен

                  • 23 October 2008
                  • 8110

                  #9
                  Сообщение от tabo
                  если сравнивать с изидой то да )))Не стоит ко мне обращаться на Вы )))
                  И что не так с Изидой?

                  Комментарий

                  • Lumen
                    Упырь

                    • 09 June 2005
                    • 1972

                    #10
                    Сообщение от igor_ua
                    С точки зрения историка христианство это иудейская секта мессианского толка. Вы всерьез считаете, что иудеи (с их строгостью в отношении поклонению иным богам) что-то заимствовали у язычников?
                    "Секта месианского толка" - всего лишь констатация происхождения христианства. Христианство, благодаря Павлу, быстро вобрало в свои ряды язычников, так что рассуждать, сколь долго оно было сектой, и тем более исключительно иудейской, оснований у нас немного. Вспомните хотя бы проповедь Павла, где он говорит о молящемся с непокрытой головой.Где Вы видели иудея, молящегося с непокрытой головой? Нонсенс. И это уже происходило при жизни поколения, положившего основание новой религии.
                    О_о

                    Комментарий

                    • Maurerfreude
                      Отключен

                      • 23 October 2008
                      • 8110

                      #11
                      Сообщение от igor_ua
                      Мысль может потоп как раз и был, раз многие о нем писали, в голову не умещался.
                      Ну, вообще-то, предание о потопе перешло из Междуречья и изначально передавалось в эпосе о Гильгамеше. До создания системы дамб и каналов река Тигр постоянно разливалась, что приводило к затоплению плодородных земель (собственно, это хорошо видно в истории Утнапишти). Однако, после создания системы каналов и дамб разливы прекратились. Соответственно, в аккадском и шумеро-вавилонском эпосе история человечества делилась на два больших временных периода: "до потопа" (именно там живут боги, именно там происходит основная часть сверхъестественной драмы, именно в тот исторический период закладываются основания мира) и после всех потопов- мир современной цивилизации (шумеро-аккадской, шумеро-вавилонской и т.д. и т.п. и пр.) Немудрено, что это предание разошлось по многим другим городам: во-первых, Вавилон был торговым городом, во-вторых, разливы рек- нередкость и в других местностях (достаточно вспомнить разливы Нила, например).

                      Но я лично не вижу здесь ровным счетом никаких противоречий, конечно же, и без сомнения мы должны чётко придерживаться того, чему учит Святая Церковь. Мы же ничего не оспариваем и ничего не отменяем- просто рассказываем.

                      Комментарий

                      • Локи
                        Трикстер

                        • 08 November 2006
                        • 1446

                        #12
                        Сообщение от Isaak
                        Например обрад вкушения вина и хлеба сушествовал у Митристов до на нашей эры. Или культ поклоников изиды 2000 лет до нашей эры проповедовал непорочное зачатие. Мне было бы очень интересно услышать мнение лиц не только сылающихся на библию но и на исторически факты! Мир Вам в Ваших благих начинаниях!
                        Да. Это правда. Многие обряды христианства взяли свою форму из Язычества, при этом наполнение и имеют вполне христианское. Например празднование Рождества в День Зимнего Солнцестояния.

                        Что до Исиды, то не следует забывать что она в отличии от Девы Марии сама Богиня и "муж" её Бог Осирис и сын её Гор-младенец тоже Бог, и воспринимать эту мифологию нужно символически. Например изображая Гора человеком с головой сокола сами Египтяне не считали что где-то живет такое существо, как это иногда ошибочно пологают, они считали это лишь символом Бога. Геродот, посетивший Египет около 450 года до н.э. пишет: "Пишут ...художники и высекают скульпторы изображения Пана ( Бога Бенебджедета) подобно эллинам - с козьей головой и козлиными ногами, хотя и не считают конечно, такое изображение правильным, полагая, что этот бог имеет такой же вид, как и прочие боги"


                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #13
                          Сообщение от Maurerfreude
                          И что не так с Изидой?
                          яуже писал что с ней не так что бы сравнивать с девой Марией

                          Комментарий

                          • Bujim
                            Истинное направление

                            • 14 January 2009
                            • 14410

                            #14
                            Сообщение от tabo
                            яуже писал что с ней не так что бы сравнивать с девой Марией
                            Так а что с Марией не то? Женчина как женчина.
                            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                            (с) Арнольд Амальрик

                            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                            Комментарий

                            • igor_ua
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 12 November 2006
                              • 16263

                              #15
                              Сообщение от Maurerfreude
                              Кстати, насчет того, что первые христиане были "иудеями"- это, мягко говоря, неправда. Перед праведным иудеем никогда не возникнет вопроса:

                              17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
                              (От Марка 10:17)
                              У кого-то возникнет, у кого-то нет. Да и не все считали себя достаточно праведными. Вас послушать, так и к Иоанну Крестителю никто из иудеев не приходил.
                              Иудей не будет приходит в религиозный экстаз от запаха нечистой, с точки зрения норм Иудаизма, пищи:
                              10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
                              (Деяния 10:10)
                              По всем признакам, здесь видна другая религия.
                              Петр не приходил в экстаз от приготовления нечистой пищи. Вы что-то путаете. В видении все было как раз наоборот.

                              Я не говорю, что в христианстве не было заимствований и смешения/переделывания языческих обрядов. Это было, в более позние времена, а основатели этого движения ничем подобным не занимались, и не могли заниматься.

                              Комментарий

                              Обработка...