Как вы относитесь к Свастике и что вы о ней думаете?

[Лука]

LDS Friend

Я очень рад нашему общению, Лука.

Значит Вы в меньшинстве. Но, к счастью, не одиноки

Пока Вы будете размышлять на этот счет, позволю себе процитировать самого себя: "Изначально (во времена возникновения Христианства) перевернутую пентаграмму ассоциировали с символом Христа в качестве "звезды светлой и утренней" (Отк 22:16). Заметьте, не с Венерой".

Дело за малым - остается:
1. Обосновать связь "звезды светлой утренней" с перевернутой пентаграммой.
2. Доказать ее присутствие в символике христан хотя бы на протяжении 1-5 в.в. именно в этой роли.
Начнем с п.1. Ваш ход?

[Dolton]

Моё мнение : свастика является обозначением некоторых важных физических законов . В принципе ничего сложного - но современная физика пока не раскрыла этот закон . Суть заключается во вращении и манипуляцией с телами вращения . Поскольку вращение ( центробежная сила ) способно противостоять гравитации то на основании знания принципа действия центробежной силы можно сконструировать определённую разновидность двигателя - антиграв .

[LDS Friend]

Лука
Простите, дружище, но пока я воздержусь от пространных постингов. Во всех темах. На работе очень уж плотный график.
Потерпите?

[Лука]

Подожду

[JML]

Свастика может обозначать что угодно, в зависимости от "подгружаемого" смысла.
К христианству и Библии вообще отношения не имеет.

(в предлагаемых ответах такого варианта не было, что говорит о тенденциозности автора темы)

[DM~]

JML

К христианству и Библии вообще отношения не имеет.

А Вы внимательно читали тексты об истории свастики? Наверное, совсем не читали. Что-же она тогда на христианских иконах делала?

(в предлагаемых ответах такого варианта не было, что говорит о тенденциозности автора темы)

Извините, не догадалась, что найдутся и такие оригиналы как Вы.

[Лука]

Свастика - древнейший солярный символ в Православии называется "гамматическим крестом" т.к. состоит из греческой буквы гамма. В давние времена в Византии употреблялся для украшения церковных книг, утвари, в орнаментике храмов. На Руси известен в росписи храмов домонгольского периода, особенно в храмах Киева и Нижнего Новгорода.
К сожалению гамматический крест принадлежит к тем символам, которые активно использовали приверженцы оккультизма, в частности Е.П.Блаватская, а с ее подачи и оккультные идеологи III Рейха. Поэтому сегодня и в ближайшем будущем (как минимум лет 100) свастика у подавляющего большинства человечества будет ассоциироваться именно с фашизмом и любая попытка ее реабилитировать объективно успеха иметь не может. Хотя сама по себе древнейшая сакральная символика свастики ничего деструктивного в себе не содержит.

[Eliyahu Ryvkin]

Свастика - символ вечного возвращения и одновременно предначальной точки, включающей в себя бытие и небытие. Древний сакральный символ обладающей очень мощной енергией. Не советую использовать ее находящимща вне традиции.

[Андрей]

Eliyahu Ryvkin, а как Вы используете этот символ?

[Владмир]

Кто учился в школе, тот знает, что все карты имеют условные обозначения, состоящие из значков. Возле такой карты, снизу (сбоку) имеется расшифровка таких условных обозначений. Кто связан с астрономией, знает о том, что существуют и звездные карты. Кто связан с историей, знает, что предки наши иногда проявляли знания больше существующих. Так вот это обозначений - крестик, напоминающий "сенегрерово колесо", условное обозначение рукавной звездной системы. Направление вращения значка свидетельствует о правосторонней и левосторонней рукавной системе. Мы движемся вдоль оси одного из рукавов такой звездной системы по спирали по направлению к центру вокруг рукава, причем, линейная скорость Солнечной системы растет и есть опасность ухода со спирально-круговой орбиты в межзвездное пространство. Что уже было и Земля в результате потеряла атмосферу. Если не поняли, возьмите любую физическую карту для средней школы, там таких условных обозначений, значков значит непонятных, пока не прочитаешь на краю карты, что каждый из них обозначает. Для пояснений, возьмите атлас звездного неба, может из него поймете, что каждая карта имеет свои условные обозначения.
Если мы каждому условному обозначению кланяться будем, что мы, предки неграмотные, что ли?

[Eliyahu Ryvkin]

Андрей
никак, я ж не православный, не буддист, не ариософ на худой конец

[Страгой]

Ответ участнику DM~

Цитата от участника DM~:

А Вы внимательно читали тексты об истории свастики? Наверное, совсем не читали. Что-же она тогда на христианских иконах делала?

Как что, ведь правславие впитало в себя массу языческих символом, празднований и ритуалов. Даже название -- ПРАВОСЛАВИЕ происходит от языческого принципа ПРАВЬ (православные -- славящие Правь).
Христинские ортодоксы на Руси называли себя Правоверными (см. словарь Даля и др. источники). Позже, чтобы быть ближе к народу, стали Православием.

Свастика (или круговорот) являлся древним славянским символом ещё с времён древних ариев.

Что касается сегодняшней ситуации, то есть указ Путина, который запрещает использование этого символа.

Вот из последних событий:

"Ваш Ореол" за 19 ноября пишет о том, что управление юстиции по Омской области подало иск в Омский областной суд о закрытии общины "Капище храм Перуна "Древнерусская инглистическая церковь православных староверов инглитов", усмотрев в свастике, распространяемой "отцом Александром" призывы к экстремизму. "Сама доктрина носит реакционный характер, есть претензии и к распространяемым текстам", - сказал заместитель начальника управления юстиции по Омской области Виктор Сыщиков. Настоятель общины Александр Хиневич утверждает, что его вера призывает к терпимости, и люди сами приходят в общину. Пока судебное разбирательство дела скандально известной в Омске секты отложено. Омский областной суд назначил судебную экспертизу для изучения вероучения поклонников древних богов. По словам Александра Хиневича, в Омской области у него не менее 10 тыс. последователей. И они буду очень огорчены, если власти запретят им работать у общины. В крайнем случае, убежден Хиневич, у сторонников его веры останется выход - уйти куда-нибудь в тайгу. Между тем, по оценкам экспертов, поклонников экзотической религии в Омске не более 300 человек. Многие обращаются в общину из любопытства. И увлекаются красноречивыми рассказами Александра Хиневича о том, что Омск - даже не третья столица России, а первая столица мира и колыбель цивилизации, дал бы только Перун найти археологам доказательства. Специалисты по религиям отказывают всерьез комментировать деятельность общины Хиневича, называя культ чепухой и другими непечатными словами. Однако согласны, что и без свастики хватает нюансов, чтобы немедленно запретить деятельность секты. Автор публикации "Храм со свастикой грозятся закрыть" делает предположение о том, что Хиневич получает финансовую и моральную поддержку из-за рубежа. На Западе течения неоязычников становятся модными. А обвинения из-за бугра в гонениях на религии перед выборами у нас никому не нужны.

[Андрей]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Вы: Не советую использовать ее находящимся вне традиции. Я: Как Вы используете этот символ? Вы: Никак

Из Вашей фразы о том, что Вы не советуете использовать этот символ, находящимся вне традиции, следует, что тем, кто находится внутри традиции (какой традиции, кстати?), его использовать можно. Также я сделал вполне логичное предположение о том, что себя Вы причисляете к тем, кто находится внутри традиции, согласно которой предусмотрено какое-то использование этого символа. Так что я в непонятках, и прошу ясности - внутри какой традиции можно использовать свастику и как её следует использовать?

[Андрей]

Вот как описывает процесс выбора свастики сам Адольф Гитлер в своей книге "Моя борьба" ("Mein Kampf"):
Когда организовались наши отряды, перед нами возник один новый важный вопрос. До сих пор у нас не было ни своего партийного значка, ни своего партийного знамени. Это стало вредно для движения. Без этих символов мы не могли уже обойтись ни сейчас, ни тем более на будущее. Партийным товарищам нужен был значок, по которому они уже внешним образом могли бы друг друга узнавать. Ну, а на будущее уж конечно нельзя было обойтись без известного символа, который мы к тому же должны были противопоставить символам красного интернационала.

Я уже с детских лет знал, какое великое психологическое значение имеют подобные символы и как действуют они, прежде всего, на чувство. После окончания войны мне однажды пришлось наблюдать массовую марксистскую демонстрацию перед королевским дворцом в Люстгартене. В демонстрации этой участвовало около 120 тысяч человек. Море красных знамен, красных повязок и красных цветов - все это создавало неотразимое внешнее впечатление. Я лично мог тут убедиться, насколько такое волшебное зрелище неизбежно производит гигантское впечатление на простого человека из народа.

Буржуазные партии, не обладающие своим особым миросозерцанием, не нуждались поэтому до сих пор и в своем собственном партийном знамени. Буржуазные "патриоты" довольствовались официальным государственным флагом. Это было бы естественно, если бы дело обстояло так, что буржуазия сама создала свое государство, а стало быть, и соответственные символы его. Но дело обстояло именно не так.

Империя создалась без всякого содействия со стороны германской буржуазии, а имперский флаг родился на полях войны. Но именно поэтому официальный имперский флаг и представлял собою только государственный флаг и не служил выражением какого-либо особого миросозерцания.

Только еще в немецкой Австрии буржуазия имела нечто вроде своего собственного знамени. Часть немецко-австрийского национально настроенного бюргерства присвоила себе знамя 1848 г. Этот черно-красно-золотой флаг стал официальным символом части австрийских немцев. За флагом этим тоже не стояло особое миросозерцание. Но с государственной точки зрения этот символ, тем не менее, представлял собою нечто революционное. Самыми непримиримыми врагами этого черно-красно-золотого флага были тогда - не забудем этого - социал-демократы, христианско-социальная партия и клерикалы всех видов. Эти партии издевались тогда над черно-красно-золотым флагом, забрасывали его грязью, ругались над ним совершенно так же, как они это проделывали в 1918 г. по отношению к черно-бело-красному знамени. Черно-красно-золотые цвета, которыми пользовались немецкие партии старой Австрии, были в свое время цветами 1848 г., т.е. цветами довольно фантастической эпохи. В Австрии за этими знаменами шла часть честных немецких патриотов. Но за кулисами движения и тогда уже осторожно прятались евреи. А вот, после того как совершилась подлейшая измена отечеству, после того как самым бесстыдным образом продали немецкий народ, марксистам и партии центра черно-красно-золотые знамена внезапно стали так дороги, что теперь они рассматривают их как свою святыню.

Так и получилось, что вплоть до 1920 г. красному знамени марксистов, в сущности говоря, не противостоял никакой другой флаг, который был бы символом другого, прямо противоположного марксизму мировоззрения. Лучшая часть немецких буржуазных партий, правда, не захотела стать под черно-красно-золотой флаг, ставший теперь флагом врагов. Но, с другой стороны, она не сумела и выдвинуть свою самостоятельную программу. В лучшем случае она выдвигала только идею простого восстановления старой империи.

Благодаря этому последнему обстоятельству черно-бело-красный флаг опять возродился и стал официальным флагом наших так называемых "национальных" буржуазных партий.

Нам было ясно, что этот флаг, который был уже побежден и разорван марксистами в обстановке очень унизительной для нашего национального достоинства, совсем не годится стать символом новой эпохи, когда главной нашей задачей становится борьба против этого же самого марксизма. Конечно, цвета эти очень дороги и священны для нас. Это чудесное сочетание красок не может не радовать глаз каждого честного немца, боровшегося под этим знаменем и приносившего за него величайшие жертвы. Но символом новой эпохи, знаменем предстоящей теперешней борьбы цвета эти все же стать не могут.

В отличие от всех буржуазных политиков я держался того мнения, что для немецкой нации является истинным счастьем то обстоятельство, что мы потеряли официальный флаг старой империи. Пусть современная подлая республика совершает свои подлости под своим собственным знаменем. Мы должны быть только благодарны судьбе за то, что она избавила старое славное знамя старой германской империи от участи позорного проституирования его современной республикой. Пусть нынешние государства, торгующие своими собственными судьбами своих граждан, не смеют грязнить наше старое героическое черно-бело-красное знамя.

Пока существует режим ноябрьского позора, пусть он лучше пользуется своими собственными эмблемами и не смеет позорить знамена героического прошлого. Пора нашим буржуазным политикам понять, что тот, кто предлагает присвоить нынешнему режиму черно-бело-красный флаг, обкрадывает наше прошлое. Этот старый флаг соответствовал старой империи, а нынешняя республика, слава богу, избрала те цвета, которые подходят для нее.

Вот почему мы, национал-социалисты, не могли сделать своим старое официальное знамя старой империи. Наша задача - создать новое государство, а не просто пробудить от мертвого сна старый режим, погибший в результате его собственных слабостей и ошибок.

Вот почему наше движение, открывшее во имя этого кампанию против марксизма, должно иметь свое собственное новое знамя, являющееся символом грядущего нового государства.

Вопрос о том, как должно выглядеть это наше новое знамя, нас в то время сильно интересовал. Со всех сторон мы получали всевозможные проекты. Желания авторов этих проектов были, конечно, очень хороши, но действительно удачных проектов не было. Новый флаг должен был выражать центральные идеи нашего движения. Но вместе с тем внешняя форма его непременно должна была быть очень выразительной, притягательной, действующей на массы. Кому приходится много соприкасаться с массой, тот поймет, что и небольшие мелочи имеют в этом отношении крупное значение. Удачный партийный значок может послужить первым толчком, который пробудит интерес к новому движению у сотен тысяч людей.

С разных сторон нам предлагали белый цвет. Это было неприемлемо для нас, ибо мы ни в какой мере не хотели отождествлять наше движение со старой империей или, вернее сказать, с теми трусливыми партиями, которые видят свою единственную политическую цель в восстановлении старого режима. К тому же белый цвет вообще не является цветом, увлекающим массу. Он подходит для добродетельных старых дев и для всевозможных постных союзов, но не для великого революционного движения нашего времени, ставящего себе целью совершить величайший переворот.

Другие предлагали нам черный цвет. Черные краски недурно символизируют современное положение вещей, но зато они совершенно не выражают внутренних тенденций, заложенных в нашем движении. Затем черный цвет тоже не увлекает массы.

Бело-синие цвета, сами по себе с эстетической точки зрения очень недурные, исключались уже потому, что эти цвета являются официальным символом одного из отдельных германских государств, к тому же не пользующегося особой популярностью ввиду партикуляристских тенденций. Да и это сочетание цветов не давало сколько-нибудь ясного представления о целях нашего движения. То же самое относилось и к черно-белым цветам. О черно-красно-золотом флаге не могло быть и речи. Черно-бело-красные цвета были неприемлемы по соображениям, указанным уже раньше, по крайней мере, в их прежнем виде. Это сочетание красок, вообще говоря, безусловно, лучше всех остальных. Это самый могущественный аккорд красок, который вообще только возможен. Я лично все время выступал за то, чтобы так или иначе сохранить старые цвета, ибо они были для меня как для солдата не только святыней, но и казались мне с эстетической точки зрения наиболее художественными. Тем не менее, я вынужден был отклонить все бесчисленные проекта, присылавшиеся мне со всех концов молодыми сторонниками движения, поскольку все эти проекты сводились только к одной теме: брали старые цвета и на этом фоне в разных вариациях рисовали мотыгообразный крест. В качестве вождя я не хотел с самого же начала опубликовать свой собственный проект, ибо допускал, что кто-нибудь другой предложит столь же хороший, а может быть и лучший проект, чем мой. И действительно один зубной врач из Штарнберга предложил совсем не плохой проект, близкий к моему проекту. Его проект имел только тот единственный недостаток, что крест на белом круге имел лишний сгиб. После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный; белый круг внутри, а в центре этого круга - черный мотыгообразный крест. После долгих переделок я нашел, наконец, необходимое соотношение между величиной знамени и величиной белого круга, а также остановился окончательно на величине и форме креста.

Это знамя и стало нашим знаменем. Форма повязок принята была такая же: красная повязка, внутри ее белый круг, а в центре этого круга черный крест.

Затем был выбран такой же партийный значок: белый круг на красном поле, а внутри круга черный крест. Один мюнхенский золотых дел мастер по фамилии Фюсс представил первый проект, который потом вошел в обиход.

Поздним летом 1920 г. наш партийный флаг впервые увидел свет. Он превосходно подходил к молодому нашему движению. Он был нов и молод, как само наше национал-социалистическое движение. Новое невиданное дотоле знамя производило могучее агитационное влияние.

Это был действительно достойный символ! Перед нами не только сочетание всех красок, которые мы так горячо любили в свое время. Перед нами также яркое олицетворение идеалов и стремлений нашего нового движения. Красный цвет олицетворяет социальные идеи, заложенные в нашем движении. Белый цвет - идею национализма. Мотыгообразный крест - миссию борьбы за победу арийцев и вместе с тем за победу творческого труда, который испокон веков был антисемитским и антисемитским и останется.

Спустя два года, когда наши дружины разрослись и охватывали уже много тысяч штурмовиков, возникла необходимость выработать для этой молодой организации еще один новый символ победы: специальный штандарт. Проект штандарта я тоже выработал сам, а затем передал его одному золотых дел мастеру - Гару для исполнения. С тех пор штандарт тоже принадлежит к числу победоносных символов нашего движения.

[TsuruK]

После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный; белый круг внутри, а в центре этого круга - черный мотыгообразный крест. После долгих переделок я нашел, наконец, необходимое соотношение между величиной знамени и величиной белого круга, а также остановился окончательно на величине и форме креста...........

Хоть он и пишет, что придумал свастику, он тем не менее передрал древний языческий символ, существовавший за многие тысячелетия до самого Гитлера.