Потайная комната

[ninna]

Ответ участнику alexb21

Цитата от участника alexb21:

Так же и с нами: пока мы видим в себе нечто доброе - мы нечисты в Божиих глазах. Да, уважаемая AmRita , все верно. Вопрос только в том, что бы увидеть себя таковым настолько, что бы можно было простить любую ошибку ближнего твоего. Зная, что сам ты способен сделать еще хуже. И тогда на предательство лучшего друга или измену любимой ( -ого ) можно будет с легким сердцем сказать " я не осуждаю тебя. Я такой же. Г

Алекс, я полагаю, что Вы знаете и о существовании исключений из этого правила. Тех исключений, которым не надо было самим быть столь же грязными, чтобы понять грехи других и не осудить их? Другими словами, можно было понять и не осуждать не из-за собственной греховности, а из-за
собственной безгрешности и любви. Я говорю о всепрощении Иисуса Христа.
Поэтому, если в нас живёт любовь Христа, нам самим не обязательно быть убийцей, чтоб понять убийцу или вора, нам самим не надо быть насильником, чтоб посочувствовать блуднику и т.д. и т.п. ...Нам самим не обязательно быть Иисусом Христом, если Дух Его обитает в нас. Тогда мы сможем понять и простить всех.

[alexb21]

Уважаемая ninna, здравствуйте.

Я рад, что вас интересует данная тема. Приятно наблюдать за ходом вашей мысли. У меня к вам , вообще... особое... ну, ладно, это я отвлекся.

Поэтому, если в нас живёт любовь Христа, нам самим не обязательно быть убийцей, чтоб понять убийцу или вора, нам самим не надо быть насильником, чтоб посочувствовать блуднику и т.д. и т.п. ...

Здесь я с вами, пожалуй, не соглашусь. Конечно, мне не нужно быть блудником ( совершать действие ) , что бы понять и простить блудника. Блуд живет в моей плоти. Мне не надо быть убийцей ( физически убивать людей ), чтобы понять убийцу. Убийца живет в моей плоти. Другими словами, во мне, в моей плоти, живет нарушитель всех 10 - ти заповедей. Другое дело, что если Святой Дух это показывает человеку, и человек соглашается с этим, то Г-споду нет необходимости доводить дело до реального убийства, насилия, кражи и т.д. Но если человек сопротивляется, неверя в то, что он может, при определенных услових убить, украсть и т.д., то Г-споду не остается выбора, как допустить такого человека до реального греха. В противном случае, такой человек представляет Б-га лжецом перед всей вселенной. Но Он поругаем не бывает. Вот так.
Хотел бы еще заметить, хоть, Вы писали не мне, но сестре, о том, что были апостолы, которые грешили, но это не мешало Ему их использовать. Время! Время изменилось. Сейчас Христос во Святое-Святых. Туда входит однажды Первосвященник, для ИЗГЛАЖИВАНИЯ ( УНИЧТОЖЕНИЯ ) грехов. Вы даже не представляете, какое преимущество мы имеем в сравнении с теми апосталами. Мы, последние, будем первыми.



С уважением

[AmRita]

ninna

Но не забывайте, Амрита, что это место из Ветхого Завета. И характеризует нас до уверования. Уверовав же во Христа, мы заключаем с Богом Новый завет.

Мир вам, сестра!

Когда мы принимаем слово от Бога верою и совершаем покаяние, благодать очищает нас. Но пока это очищение лишь внешнее.
Человек освобождается от внешней нечистоты - пьянства, курения, блуда, наркотиков, от злобы и ненависти и т.п. И это действие благодати Божией в нём.
Но он ещё не видит своей внутренней испорченности, увидеть которую ещё предстоит.
Отвергнув и осудив внешний грех, он ещё не видит греха внутреннего. Просто потому, что не знает себя .

Всё правильно написал брат о том, что если ты никого не убивал, то это значит, что ты не убийца. Всё это живёт в каждом из нас, независимо от нас. И это не наша вина, это наша природа. Греховная природа.

И по мере того, как мы продвигаемся вперёд в познании Бога, к нам приходит и познание нас самих.
Но не для того, чтобы мы поникли и опустили руки. Это для того, чтобы мы отвергли и осудили всю свою греховную сущность, как некогда осудили внешний, видимый грех.

Конечно, Бог может говорить и действовать через кого угодно, даже через осла.
Я бы даже сказала, что через осла проще... Потому что осёл, в отличии от неочищенного человека, не преломляет Божье слово и волю через свой гордый разум и своё понимание...

Но тем не менее, Господу нужны не ослы, а дети, Сыновья.
А чтобы стать ими - необходимо очищение. Которое в свою очередь начинается с осознания своей греховной природы и отвержения её, иными словами, с истинного покаяния .

Дары Божии непреложны, и даются не по делам. Через дары Бог действует в Церкви.
Но всякий дар может искажаться и извращаться нами же самими.
Да и потом, что пользы в даре, если мы при этом не меняемся, не растём, не освящаемся?

С миром.

[Николай Лагин]

paveletsky


Мир вам.

"Мой грех заключается, как я считаю, в том, что сердце мое закрывается умом ".
Кто бы, вы думали, произнес эти слова?
Священник. Хороший, добрый священник, глубоко понимающий Истину. Из русской православной церкви.

Это высказывание вспомнилось мне, когда я задумал облечь в слова свое отношение к Paveletsky .
"Не закрыть свое сердце умом", вот, как мне кажется, наиболее характерная черта, отличающая его высказывания на форуме.
Это прекрасный пример нам всем: от слова, исходящего из такого "не закрытого" сердца, веет жизнью.

Интересно, что Христос сказал фарисеям, мнившим себя праведными: "Мытари и блудницы идут вперед вас в Царствие Небесное". Казалось бы, это вступает в противоречие со словами Павла о том, что никакой блудник Царствия Божия не наследует. Но так ли это на самом деле?

Павел, действительно, противоречие, замеченное здесь тобой кажущееся. Его нет , хотя, на первый взгляд, Иисус и Павел говорят об одном: и там, и там упоминаются, говоря обобщенно, грешники.
В чем же здесь дело?
А дело вот в чем. Мы зачастую, сами того не замечая, абсолютизируем многие понятия, забывая о том, что живем в мире, в котором все относительно .
Так же, как ты, к примеру, можешь одновременно называться и сыном, и отцом по ситуации отношения так и термин "грешник" несет аналогично двоякую смысловую нагрузку.

Если мы будем внимательны, то заметим, что "грешники" в понимании Христа это люди мира, не вписавшиеся в систему мироустройства, установленную князем этого мира. Не вписавшиеся по причине как сознательного, так и подсознательного неприятия этих правил жизни.
И как инородное тело не приживается в организме, так и подобные "грешники", как занозы отторгаются прочь организмом мира сего на задворки кипящей жизни становятся нищими, мытарями, блудницами и т. п. отверженными.

В свете сказанного становится понятно, почему "мытари и блудницы будут идти впереди" благочестивых в Царствие Божие (Мф.21.31), причем [идут впереди вас] =meqaddemin lekon означает не предшествование во времени, а опережение, оставляющее других ни с чем , так что эта фраза означает: "Мытари и блудницы войдут в Царствие Божие, а вы нет ". [Иоахим Иеремиас "Богословие Нового Завета", стр.138]

Павел же, говоря, что "никакой блудник не имеет наследия в Царствии Христа и Бога" (Ефес.5.5), обращается, как видно из контекста, лишь к членам Эфесской церкви, т. е. не к людям мира, а к людям, считающими себя уже вошедшими в Церковь Христову.
Получается следующее: "грешник" мира, имея, как мы только что поняли, потенциальную возможность войти в Царствие Божие и, шагнув в этом направлении, переходит из действия законов мира сего в законы иные Царствия Божия. Где также существует понятие "грешник", но грешник не относительно мира, а относительно Царствия Божия .
В ином мире иное понятие и греха.

Именно о такого рода грешнике упоминал Иисус в притче о брачном пире (Мф.22.2-14)
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего.
.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду.
12 Говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите и бросьте его во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов.

(Продолжение следует, если...)


С Любовью, Николай Лагин

[paveletsky]

Николай,
Ваши теплые слова для меня, как бальзам на душу. Спасибо вам за них. И еще мне очень жаль, что вы так редко делитесь своим мнением на форуме. Судя по тому, что вы написали, нам есть много чему поучиться у вас. Фраза же "закрывать сердце умом" гениальна, как все простое. Тот человек, несомненно, обладал глубоким пониманием истины, не в пример мне. И ваша "теория духовной относительности" мне очень близка. Правда, мне еще предстоит подумать над нею глубже.

[paveletsky]

Николай,
А лучше всего, на мой взгляд, открывать сердце в стихах. Если они искренние, то высвобождают человека из засилья лжи. а если неискренние - то не стихи это вообще, даже если в них присутствует рифма.


ЖИВЬЕМ

Живьем раздираем на части,
Так, что и склеить нельзя,
Собственной плоти пастью
И Духом Господним я.

Рвется душа на волю,
Зачем же сердце стучит,
Ее содержа в неволе,
Доколе не замолчит?

Зачем оно бьется птицей
В клетке грудной моей,
Душу гноя в темнице,
Судьбой уготованной ей?

[Igor]

Я также согласен с Николаем Лагиным, все очень точно подмечено.
Хочу добавить, что люди судят о грехе относительно дерева добра и зла, а такой суд не истинен. Потому что эта дерево несет людям духовную смерть.
Только то истина, что идет от древа жизни. Грех - это неверия, а если в человеке есть вера, то сама вера обязательно приведет его к дереву жизни.

[MarSe1]

Ответ участнику paveletsky

Как просто все казалось поначалу, И истина давалась нам легко, Но вот смотрю: и прежнего не стало, И правда где-то очень далеко.

Хорошие стихи. А эта цитата особенно созвучна с моими мыслями и выводами.

[paveletsky]

Привет, MarSe1
Можете рассказать по-подробнее о вашем мировоззрении?

[paveletsky]

- цитата: Если мы будем внимательны, то заметим, что "грешники" в понимании Христа это люди мира, не вписавшиеся в систему мироустройства, установленную князем этого мира.


Друзья,
Предлагаю поразмышлять над вышеприведенной цитатой Николая Лагина. Интересно, что люди, отверженные миром и отвергшие мир, не вписавшиеся по какой-то причине в его систему ценностей или же просто "сломавшиеся" под гнетом судьбы - были теми, за кем пришел Иисус. В свое время многие из нас также в сердцах обратились к Богу, когда нам было особенно тяжело. Однако, я думаю, есть разница (относительная?) между людьми, сознательно отвергшими мир и теми, кто просто оказался на обочине жизни, хотя был бы не прочь вернуться и "пожить" в свое удовольствие. Но и последние, думаю, когда Господь открывает им свою любовь, могут также предпочесть ее миру. Вообще, любовь - удивительная вещь и творит порой настоящие чудеса. А главное из них - способность растопить ледяное человеческое сердце. Когда обличения и угрозы только ожесточают человека, остается надежда на любовь.

[Ольгерт]

Фраза же "закрывать сердце умом" гениальна, как все просто

У если бы мы знали, что есть сердце. Ведь если - это просто эмоции, то как они могут иметь помышления? Если - это дух, то как может он иметь помышления отдельно от ума? Если это душа - то опять-таки тот же вопрос? Как может Ум Христов закрыть сердцу слова Бога? Я вижу в этой фразе - просто спящий дух, неисследованное Писание и младенчество, если не сказать больше.

[Igor]

Мир имеет две стороны - видимую и невидимую. Князь мира сего установил две системы. Одну в видимом мире, а другую в духовном мире. Очень часто человек, который не вписался в видимую часть мира приходит в церковь, но вместо Христа и свободы в Нем, он также попадает под другую систему, которая также построена по образу мира сего.
В книге Откровения говорится также о двух зверях. Один вышел из моря, а другой из земли. Море - это видимый мир, а земля - духовный. Но зверь который вышел из земли заставлял всех поклоняться первому зверю, который вышел из моря. То есть в церковь пришел дух мира сего.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Главная цель антихриста - это то, чтобы Церковь Христова смешалась с миром сим. Чтобы на первом месте у верущих были не духовные ценности, а земные блага, власть, преуспевание в плотском.
Если посмотреть за какие нужды люди молятся в церквях, то сразу станет все понятно. Вот за что молятся в церквях:за плотское исцеление, успешную здачу экзаменов, за финансовые нужды, и так далее чтобы хорошо было их плоти, уютно и комфортно.


Я говоррю также и о себе. Я не вписался в систему мироустройства мира сего, потому что она была мне ненавистной. И я с радостью пришел ко Христу, но в земных церквях я также нашел ту же самую систему, что и в миру. То же самое: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.
С кафедр проповедуется только плотское благославение во Христе и земные блага.

[Ольгерт]

КАК написано: дабы мы проводили тихую и безмятежную жизнь. Каждому свое. Кто-то по маленькой вере проводит тиху и безмятежную жизнь, а кто-то в гонениях. КАждый по мере веры служит.

[Igor]

КАК написано: дабы мы проводили тихую и безмятежную жизнь. Каждому свое. Кто-то по маленькой вере проводит тиху и безмятежную жизнь, а кто-то в гонениях. КАждый по мере веры служит.

Мирские люди тоже стремяться проводить тихую и безметежную жизнь. Работа, семья, телевизор и полное душевное спокойствие.

[Ольгерт]

МИрские и верующие, которым написал ПАвел 1Тим.2 глава.