Казнь Иешyа а Ноцри

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мойше
    Участник

    • 04 November 2007
    • 273

    #1

    Казнь Иешyа а Ноцри

    Многие говорили мне, что Иисус был казнен в Пасху, вопреки еврейскому закону, что его нужно было либо помиловать, либо отпустить ради святого праздника. Однако ничего подобного нет в законе. Заглянем же в закон.

    "(Обвиняемого) Не приговаривают к смерти ни в раввинском суде, что в его городе, ни в раввинскому суде, что в городе Явнэ, но приводят его в Веровный Суд (Синадрион), который в Иерусалиме, и держат его под охраной до праздника, и умерщвляют в праздник, т.к. сказано (Второзаконие 17:13): "И весь народ услышат и устрашаться, и более не вознамерятся делать зло." Это слова Раби Акивы. Раби Иехуда говорит: "Не делаеют наказание этого человека излишне мучительным, но умерщвляют его немедленно, и пишут, и рассылают повсюду: "Человек такой-то, сын такого-то осужден Судом на смерть." Вавилонской Талмуд, Трактат Санхедрин, глава 11, мишна 4.

    Поэтому убивали осужденных на смерть именно в праздник. Но распятие была римская форма казни. Иудеи же сделали все что могли, максимально по закону, кроме самой казни, т.к. не было уже у Синадриона права карать смертью, а было оно лишь у римлян. Римляне утверждали или накладывали вето на приговоры иудейских судов. Какая же казнь должна была быть предназначена для Иисуса по закону Торы? Заглянем в закон. "Вот кого казнят Скилой: (убиением камнем самой тяжелой из 4-х иудейских видов смертной казни, предусмотренных Торой. Человека напаивали вином до состояния полнейшего опьянения и сбрасывали вниз с высоты, а потом на голову ему кидали большой камeнь. Если он не умирал на него кидали и другие камни.) подстрекателя к идолопоклонству....нарушившего святость субботы... и мага...и т.д." Вавилонской Талмуд, Трактат Санхедрин, глава 7, мишна 4.

    "Того, кто подлежит двум казням по приговору Суда, казнят тяжелейшей." Вавилонской Талмуд, Трактат Санхедрин, глава 9, мишна 4.

    Основные грехи инкриминированные Иисусу:

    1) Самый тяжелый грех, в котором был обвинен Иисус это объявление себя Б-гом, что явлется идолопоклонством.
    2) Подстрекательство народа к служению себе как Б-гу, т.е. подстрекательство к идолопоклонству.
    3) Публичные и беспричинные нарушения субботы.
    4) Публичные и беспричинные нарушения праздников.
    5) Отмена десятков заповедей связанных с кошерной едой. "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека". Матф.15:11
    6) Нарушение заповеди, повелевающей слушаться мудрецов и исполнять их постановления.
    7) Многочисленные и беспричинные нарушения библейских законов связанных с ритуальной нечистотой.
    8) Нарушения законов постановленных мудрецами (омовение рук).
    9) Восстание против мудрецов Торы и судей.
    10) Подстрекательство народа к неповиновению мудрецам и судьям.
    11) Фривольное и еретическое толкование закона Торы, не основанное на традиции идущей от Моисея.
    12) Практика магии и чародейства.
    13) Отмена заповеди о наказании прелюбодеев.
    14) Еретическая трактовка заповеди о наказании прелюбодеев.
    15) Необоснованное самопровозглашение мессией, не имеющее под собой никаких юридических оснований.
    16) Необоснованное самопровозглашение пророком, не имеющее под собой никаких юридических оснований.

    Что об этом пишет Талмуд? Заглянем. Вавилонский Талмуд, трактат Санхедрин, 43a. "В какнун Пасхи, был повешен (распят) Иешуа а Ноцри и посланец суда ходил повсюду и объявлял в течении 40 дней до казни: "Иешуа а Ноцри будет казнен, за практику колдовства, за еретические проповеди и совращение народа Израиля. Если кто-либо имеет какие-либо свидетельства в его защиту, пусть придет в суд и даст показания. Но никто не явился дать защитные показания. И он был казнен в канун Пасхи." Даже семья Иисуса, даже не поверившие в него братья Иисуса не пришли...

    Вывод: Иисус нарушивший много законов Торы публично, был арестован по показаниям свидетелей, допрошен и обвинен в смертных грехах. Суд вынес ему в соответствии с законом Торы наиболее тяжелый смертный приговор - Скила, но т.к. привести его в исполнение согласно заповеди Торы не могли из-за власти Рима, то отдали приговор на утверждание Понтию Пилату. Он его утнердил и произвел римскую казнь в праздник Пасхи, в соответствии с законом Торы.
    "Но если не совершит всего того, что Мессия должен совершить, или был убит, то известно, что это не тот, о ком, обещала Тора..." Маймонид, Мишне Тора, книга Шофтим, законы царей и войн, 11:4.
  • Правовед
    Участник

    • 26 October 2007
    • 17

    #2
    Сообщение от Мойше
    Что об этом пишет Талмуд? Заглянем. Вавилонский Талмуд, трактат Санхедрин, 43a. "В какнун Пасхи, был повешен (распят) Иешуа а Ноцри и посланец суда ходил повсюду и объявлял в течении 40 дней до казни: "Иешуа а Ноцри будет казнен, за практику колдовства, за еретические проповеди и совращение народа Израиля. Если кто-либо имеет какие-либо свидетельства в его защиту, пусть придет в суд и даст показания. Но никто не явился дать защитные показания. И он был казнен в канун Пасхи." Даже семья Иисуса, даже не поверившие в него братья Иисуса не пришли...

    Вывод: Иисус нарушивший много законов Торы публично, был арестован по показаниям свидетелей, допрошен и обвинен в смертных грехах. Суд вынес ему в соответствии с законом Торы наиболее тяжелый смертный приговор - Скила, но т.к. привести его в исполнение согласно заповеди Торы не могли из-за власти Рима, то отдали приговор на утверждание Понтию Пилату. Он его утнердил и произвел римскую казнь в праздник Пасхи, в соответствии с законом Торы.
    Талмуд пишет "в канун Пасхи", вы пишете "в праздник Пасхи".
    Уважаемый, вы можете отличить правую руку от левой руки?

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13835

      #3
      Незнаю какой он рукой пишет, но вот руку мордератора с Божью помощью он узнает, это точно. Помните слова Иисуса: - То, что не мой Отец насадил - искоренится. Ну вот, это мы сейчас воочию и увидим с кем Бог.
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • josh
        Патологоанатом

        • 25 June 2003
        • 9461

        #4
        Нашедшего паспорт на имя Рабиновича Наджибуллы Опанасовича просьба над фотографией не смеяться
        Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

        "Христиане размножаются проповедью!"(C)
        Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
        Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
        Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15285

          #5
          Сообщение от Мойше
          Что об этом пишет Талмуд? Заглянем. Вавилонский Талмуд, трактат Санхедрин, 43a. "В какнун Пасхи, был повешен (распят) Иешуа а Ноцри и посланец суда ходил повсюду и объявлял в течении 40 дней до казни: "Иешуа а Ноцри будет казнен, за практику колдовства, за еретические проповеди и совращение народа Израиля. Если кто-либо имеет какие-либо свидетельства в его защиту, пусть придет в суд и даст показания. Но никто не явился дать защитные показания. И он был казнен в канун Пасхи." Даже семья Иисуса, даже не поверившие в него братья Иисуса не пришли...

          Вывод: Иисус нарушивший много законов Торы публично, был арестован по показаниям свидетелей, допрошен и обвинен в смертных грехах. Суд вынес ему в соответствии с законом Торы наиболее тяжелый смертный приговор - Скила, но т.к. привести его в исполнение согласно заповеди Торы не могли из-за власти Рима, то отдали приговор на утверждание Понтию Пилату. Он его утнердил и произвел римскую казнь в праздник Пасхи, в соответствии с законом Торы.
          Забавно. Вы опираетесь на Талмуд в определении того, что тогда происходило. Достоверный же источник Вы выбрали! Достаточно сказать, что, согласно Талмуду, Йешуа был учеником Еошуа бен Перахии и жил во втором веке до нашей эры! Вы, Мойше, живете в мире иллюзии, в мире, где Яаков ходит в йешиву и получает смиху раввина, в мире, где у Авраама авину такой рост, что он подпирает небеса, в мире, где существуют мыши наполовину из земли, наполовину из плоти, в мире, где Йешуа живет во втором веке до нашей эры... Добро пожаловать в палату номер шесть.
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • Мойше
            Участник

            • 04 November 2007
            • 273

            #6
            Дмитрий, у нас написано, "ве эйн ам хоорец хосид" - неуч не может быть благочестивым.

            Когда Вы рассуждаете о Талмуде, это смешно. Сколько трактатов Вы проучили, любезнейший?

            В Талмуде, Иешуа а Ноцри, это вообще не Иисус. Так по-крайней мере, считают очень многие мудрецы.

            P.S. Батек, когда нет аргументов для спора, и когда нет знаний о предмете спора, то савое верное забанить. Дерзай родной! Мне-то это все равно, но пойми одно, что ты неспособен вести спокойную и империческую дискуссию.
            "Но если не совершит всего того, что Мессия должен совершить, или был убит, то известно, что это не тот, о ком, обещала Тора..." Маймонид, Мишне Тора, книга Шофтим, законы царей и войн, 11:4.

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15285

              #7
              Сообщение от Мойше
              Дмитрий, у нас написано, "ве эйн ам хоорец хосид" - неуч не может быть благочестивым.
              Когда Вы рассуждаете о Талмуде, это смешно. Сколько трактатов Вы проучили, любезнейший?
              Мне остается только улыбнуться, ученый Вы наш друг. Вы здесь устроили из иудаизма цирк, выбрали из него все самое неудачное и глупое и представили тут на обозрение всем народам, выставили мудрецов маразматиками, которые оперируют дикими методами аргументации, и еще критикуете кого-то? Вам смешны мои рассуждения о Талмуде? А кто Вам виноват - это Вы требовали научного подхода. А у таких как Вы поклонников гзеры шавы научный метод вызывает либо шок, либо истерический смех.
              Сообщение от Мойше
              В Талмуде, Иешуа а Ноцри, это вообще не Иисус. Так по-крайней мере, считают очень многие мудрецы.
              Простите, это уже просто либо идиотизм, либо наглость. Сначала Вы отсылали к Кумранским рукописям как к оригиналу. Когда оказалось, что эти оригиналы противоречат тому, что сохранила наша традиция, Вы тут же сказали, что Кумранские рукописи недостоверны и наверняка пришли из генизы. Теперь Вы привели (Вы, Вы, а не я!) сообщение из Талмуда о суде над Йешуа в качестве достоверного исторического источника, а когда я показал всю нелепость этих сообщений, Вы заявляете, что это вообще не тот Йешуа. Тогда чего же Вы нам голову морочите и сами приводите талмудического Йешуа? Это кто писал:
              Сообщение от Мойше
              Что об этом пишет Талмуд? Заглянем. Вавилонский Талмуд, трактат Санхедрин, 43a. "В какнун Пасхи, был повешен (распят) Иешуа а Ноцри и посланец суда ходил повсюду и объявлял в течении 40 дней до казни: "Иешуа а Ноцри будет казнен, за практику колдовства, за еретические проповеди и совращение народа Израиля. Если кто-либо имеет какие-либо свидетельства в его защиту, пусть придет в суд и даст показания. Но никто не явился дать защитные показания. И он был казнен в канун Пасхи." Даже семья Иисуса, даже не поверившие в него братья Иисуса не пришли...

              Вывод: Иисус нарушивший много законов Торы публично, был арестован по показаниям свидетелей, допрошен и обвинен в смертных грехах. Суд вынес ему в соответствии с законом Торы наиболее тяжелый смертный приговор - Скила, но т.к. привести его в исполнение согласно заповеди Торы не могли из-за власти Рима, то отдали приговор на утверждание Понтию Пилату. Он его утнердил и произвел римскую казнь в праздник Пасхи, в соответствии с законом Торы.
              Вы, честный якобы человек!
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • hebraist
                Мессианский еврей

                • 10 September 2007
                • 111

                #8
                Сообщение от Дмитрий Резник
                Вы здесь устроили из иудаизма цирк, выбрали из него все самое неудачное и глупое и представили тут на обозрение всем народам, выставили мудрецов маразматиками, которые оперируют дикими методами аргументации
                Что да, то да . Но у меня есть надежда, что люди всё понимают и делают правильные выводы об иудаизме
                С Уважением. Гебраист.

                גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח

                יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לג

                Комментарий

                • Мойше
                  Участник

                  • 04 November 2007
                  • 273

                  #9
                  Дмитрий, имейте терпение.

                  Я сказал, что многие мудрецы считают, что Иешуа а Ноцри, ученик Раби Иешуа бен Перахьи, согласно Талмуду, незаконнорожденный сын римского солдата, обучившийся магии в Египте и живший на сто лет ранее Иисуса - не Иисус христиан.

                  Но я же не сказал, что ВСЕ раввины так считают. Многие, это НЕ все. Также есть раввины, которые считают, что некоторые агады Талмуда об Иисусе, а некоторые не о Иисусе, а о другом человеке, по имени Иешуа а Ноцри. Кстати Иисус не мог быть из Назорета, потому как самого Назорета, как города, тогда не существовало. Поэтому Ноцри это тоже не совсем понятный термин. Может быть это кличка или фамилия.
                  "Но если не совершит всего того, что Мессия должен совершить, или был убит, то известно, что это не тот, о ком, обещала Тора..." Маймонид, Мишне Тора, книга Шофтим, законы царей и войн, 11:4.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15285

                    #10
                    Сообщение от Мойше
                    Я сказал, что многие мудрецы считают, что Иешуа а Ноцри, ученик Раби Иешуа бен Перахьи, согласно Талмуду, незаконнорожденный сын римского солдата, обучившийся магии в Египте и живший на сто лет ранее Иисуса - не Иисус христиан.

                    Но я же не сказал, что ВСЕ раввины так считают. Многие, это НЕ все. Также есть раввины, которые считают, что некоторые агады Талмуда об Иисусе, а некоторые не о Иисусе, а о другом человеке, по имени Иешуа а Ноцри. Кстати Иисус не мог быть из Назорета, потому как самого Назорета, как города, тогда не существовало. Поэтому Ноцри это тоже не совсем понятный термин. Может быть это кличка или фамилия.
                    Когда Вам надо, лживый Вы собеседник, Вы приводите без всяких сомнений место из Талмуда и отождествляете Йешуа аНоцри с Иисусом. Когда Вам не надо, Вы вдруг без тени сомнения заявляете, что это не Иисус. Это кто писал:
                    Сообщение от Мойше
                    В Талмуде, Иешуа а Ноцри, это вообще не Иисус.
                    .
                    Вы не говорите "может быть". Вы просто говорите: это не Он. А когда Вас поймаешь за ... хвост, Вы начинаете вилять, как обычно. Неважно, все или не все раввины так считали. Важно, что Вы прямо написали свое мнение, что это не Он. И это мнение противоречит тому, что Вы писали в предыдущем посте.
                    Лжецам очень плохо на свете, потому что им все время надо помнить, что они врали в прошлый раз. А то можно попасться.
                    А что Назарета не существовало, ученый мой брат, то это Вы где вычитали такую мудрость? Решили порадовать нас очередным ляпом?
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Мойше
                      Участник

                      • 04 November 2007
                      • 273

                      #11
                      Назарета не существовало - это факт. Нет ни одного доказательства существования Назарета при жизни Иисуса. Если они есть - приведите их. Я буду доволен всего-то ОДНИМ таким доказательством, но не с сайта "археологов-христиан" и не с сайта христиан-спонсоров вашего "еврейского" движения за Иисуса царя не царившего ни дня и Иисуса мессии не изменившего ничего в мире, где уже, есть два с половиной еврея.
                      "Но если не совершит всего того, что Мессия должен совершить, или был убит, то известно, что это не тот, о ком, обещала Тора..." Маймонид, Мишне Тора, книга Шофтим, законы царей и войн, 11:4.

                      Комментарий

                      • hebraist
                        Мессианский еврей

                        • 10 September 2007
                        • 111

                        #12
                        Сообщение от Мойше
                        Назарета не существовало - это факт. Нет ни одного доказательства существования Назарета при жизни Иисуса. Если они есть - приведите их. Я буду доволен всего-то ОДНИМ таким доказательством, но не с сайта "археологов-христиан" и не с сайта христиан-спонсоров вашего "еврейского" движения за Иисуса царя не царившего ни дня и Иисуса мессии не изменившего ничего в мире, где уже, есть два с половиной еврея.
                        К сожалению сейчас нет материалов под рукой, но, если не ошибаюсь, расскопки на територии Назарета (где-то середина 90ых, Пфанном, который был задействован при раскопках Кумрана) подтвердили что на том месте было поселение. Я конечно понимаю, что вы всех археологов которые нашли или принимают (в связи с наличием фактов) эти расскопки назовёте христианами, даже если они неверующие, но это опять таки не делает вам чести, т.к. вы действуйте как страус - только появляеться информация которая опровергает ваши слова, вы вместо приведения контраргументов, говорите что фактам верить нельзя, т.е. прячете голову в песок...
                        С Уважением. Гебраист.

                        גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח

                        יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לג

                        Комментарий

                        • ILI
                          Дрянъ

                          • 01 October 2007
                          • 1844

                          #13
                          Сообщение от Мойше
                          Назарета не существовало - это факт. Нет ни одного доказательства существования Назарета при жизни Иисуса. Если они есть - приведите их. Я буду доволен всего-то ОДНИМ таким доказательством, но не с сайта "археологов-христиан" и не с сайта христиан-спонсоров вашего "еврейского" движения за Иисуса царя не царившего ни дня и Иисуса мессии не изменившего ничего в мире, где уже, есть два с половиной еврея.
                          Первое нехристианское упоминание о Назарете дает найденный в Кесарии список священнических чередов Галилеи (34 вв.); согласно ему, в Назарете проживал жреческий род ха-Пиццец, известный также из Библии (I Хрон. 24:15).
                          Вы почти правы. Нехристианские источники упомянули его действительно только в 3-4вв.
                          Но следуя вашей логике. Какой-нибудь гений , через 2000 лет заявит , что в 21 веке существовали только обласные и районные центры , да и те через один!!! Следуя вашей логике ни Моисея , ни царя Давида , ни Авраама, ни исаака не существовало впомине. Потому , что о них есть упоминания только в религиозной литературе.
                          Для вашего сведения. Библия считается достоверным историческим источником. Считается не только христианами , но и историками-атеистами

                          Комментарий

                          • Дмитрий Резник
                            Ветеран

                            • 14 February 2001
                            • 15285

                            #14
                            Сообщение от Мойше
                            Назарета не существовало - это факт. Нет ни одного доказательства существования Назарета при жизни Иисуса. Если они есть - приведите их. Я буду доволен всего-то ОДНИМ таким доказательством, но не с сайта "археологов-христиан" и не с сайта христиан-спонсоров вашего "еврейского" движения за Иисуса царя не царившего ни дня и Иисуса мессии не изменившего ничего в мире, где уже, есть два с половиной еврея.
                            У Вас, видно, совсем мышление отказывает. Я не должен доказывать, что Назарет был. Это Вы должны доказывать, что его не было. Назарет был упомянут в НЗ, документе первого века, и никому не было смысла его выдумывать. Докажите, что НЗ выдумал Назарет. В Израиле были тысячи городов и сел. Всех их существование надо доказывать?
                            С уважением,
                            Дмитрий

                            Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                            Комментарий

                            • Rulla
                              Гамаюн летящий с востока

                              • 04 January 2003
                              • 14267

                              #15
                              Простите, что вмешиваюсь, но во втором веке до н. э. Иешуа не мог быть распят. Как, впрочем, и повешен. Распятие, - действительно сугубо римский метод казни.
                              Улитка на склоне.

                              Комментарий

                              Обработка...