почему иудеи ?

[Orly]

Тождественны ли понятия "евреи" и "иудеи", поскольку еврейская религия называется "иудаизм"?

Господин Йосифович,по логике вещей,иудеи-это евреи из колена Иудина.Так что Левиты(все эти Левины,Леви,Левинсоны,Левитаны и т.п.)-по идее не иудеи,хотя и евреи. А также и остальные 10 затерянных и растворенных в народах колен Израиля-евреи,но не иудеи.
Т.е. евреи-более широкое понятие,чем иудеи.

[Иосифович]

Господин Йосифович,по логике вещей,иудеи-это евреи из колена Иудина.Так что Левиты(все эти Левины,Леви,Левинсоны,Левитаны и т.п.)-по идее не иудеи,хотя и евреи. А также и остальные 10 затерянных и растворенных в народах колен Израиля-евреи,но не иудеи.
Т.е. евреи-более широкое понятие,чем иудеи.

Да, левиты исповедуют иудаизм, но йеудеи (евреи из колена Йеуды) не исповедуют левитизм (или левиизм).
Но тогда , по такой логиге вещей, должно быть 12 поколенных наименований:

1. Реувенизм
2. Шимонизм
3. Левиизм
4. Йеудаизм
5. Зевулунизм
6. Иссахаризм
7. Данизм
8. Гадизм
9. Ашеризм
10. Нафталиизм
11. Йосэфизм
12. Биньяминизм

Видите ли, даже евреи из колена Йеуды не исповедуют персональную религию Йеуды Яааковлевича, по имени которого дано столь странное название "иудаизм".
Насколько вообще правомерно такое название?

[Orly]

Господин Иосифович,если бы единый Израиль не разделился после Давида и Шломо на два царства:Иудейское и Израильское,если бы евреи не были бы уведены в ассирийский плен,если бы там 10 колен не ассимилировались и не прекратили свое существование.Если бы...
Тогда бы,возможно,имели место всякие нафтализмы и гадизмы.(впрчем,биньямизм,или бибиизм-от имени Беньямина Нетаньяу судя по всемускоро временно воцарится в Новом Израиле ).
Но история не знает сослагательного наклонения "если бы".

Нету 10/12 былого единого Израильского царства.

Хотя,судя по живучести еврейских генов,уцелевших несмотря на постоянные гонения и преследования,и судя по тому,что то там,то сям на земле кто-нибудь утверждает,что они-потомки потрянных колен израилевых (то из Перу слышны подобные заявления,то из Китая,то из Румынии,то из Монголии,то из Японии,даже от славян можно такое услышать.Что там от славян?-даже от талибов .Вот потомков колена Менаше у глухих уголках Индии недавно отыскали и привезли в Израиль ).
Так вот судя по всему этому,10 потерянных колен израилевых-это все человечество. Я серьезно.
По большому счету миссия Христа- духовном,конечно,смысле,а не в физиологическо-генетическом-вернуть эти 10 потерянных поколений в Единый Израиль.

Я несколько отклонилась от темы,пардон.Т.е. если вернуться к евреями и иудеям,то все человечество(за малым исключением семени Амалека)носит гены 10 колен израилевых.А значит все человечество-евреи.Разве не так?Ведь буквальный смысл слова "еврей"-"переходящий",пришелец.А человек на земле-только пришелец,переходящий из этого мира в другой.

[Йицхак]

Уважаемый Йцхак! Я заметил что вы не равнодушны к этому стиху из Исайи, поэтому позволю себе обратить ваше внимание на то, что его следует переводить так: "Смотри с небес и взгляни из обители святой и славной Твоей! Где ревность твоя и мощь Твоя? Волнение внутреннее Твоё и милосердие Твоё ко мне обузданы. Ведь ты - Отец наш, ибо Авраам не знает нас(мы не достойны его) и Израиль не узнаёт нас(мы не ведём себя как подобает Израилю), Ты, Г-сподь, - отец наш, Избавитель наш, - от века имя Твоё. Почему ты вводиш нас в заблуждение, Г-споди,
позволяеш уклоняться с путей Твоих, ожесточаеш сердце наше, чтобы нам не боятся Тебя? Возвратись ради рабов Твоих, колен наследия твоего. " Ис.63:15;16;17

Ах, уважаемый Паруш, разве изменилась суть от уточнения (надо заметить правильного уточнения) перевода?
Авраам не знает нас и Израиль нас не узнает, считая, что мы ведем себя не как подобает. Но Господь наш Отец и наш Избавитель - разве Он перестал быть нашим Отцом и Избавителем?

[Хохма]

Допустим, мы восстановили линию человека от Авраама, Исаака и Якова. А он - буддист. Кто он: еврей, отпавший от веры отцов или просто бродяга, "человек в шляпе" ?

[Участковый]

И это спрашивает человек, живущий в Эрец Исраэль? Вы туда вообще как попали-то, любезный?

Вообще-то именно по законам Государства Израиль понятия еврей (по национальности) и иудей (по религии) не тождественны. Там для того, чтобы считаться евреем, совершенно не обязательно исповедовать какую бы то ни было религию. И иудаизм в том числе.

[josh]

Допустим, мы восстановили линию человека от Авраама, Исаака и Якова. А он - буддист. Кто он: еврей, отпавший от веры отцов или просто бродяга, "человек в шляпе" ?

Этнический еврей.

[Участковый]

А также и остальные 10 затерянных и растворенных в народах колен Израиля-евреи,но не иудеи.

Ну, положим, не 10, а 9. Вениамин, своевременно примкнувший к Иуде, вроде бы никуда не терялся. Хотя, если наследников Левия можно выделить хотя бы приблизительно, то с выявлением потомков Вениамина дело обстоит совсем худо.

[Orly]

Вообще-то именно по законам Государства Израиль понятия еврей (по национальности) и иудей (по религии) не тождественны. Там для того, чтобы считаться евреем, совершенно не обязательно исповедовать какую бы то ни было религию. И иудаизм в том числе.

Как Вы лихо все расставили по полочкам!
Я сколько лет живу в Израиле,так и не могу до конца разобраться в этом вопросе-настолько это непостижимо.

[josh]

Как Вы лихо все расставили по полочкам!
Я сколько лет живу в Израиле,так и не могу до конца разобраться в этом вопросе-настолько это непостижимо.

Еще бы! Это состояние определяется в государстве четырьмя различными способами с помощью разных законодательных баз.

[Runesten]

Хорошо, что в русском языке еще сохраняется слово "еврей" для обозначения потомков Авраама по крови и "иудей" для обозначения исповедующих иудаизм. Незнание этого различия иногда сбивает переводчиков, так, например, бывает, что приписывают "Epistle to the Jews" апостолу Павлу, хотя он иудеям не писал. Так же если где разгромят синагогу, то некоторые в прессе трубят об антисемитизме. Я не к тому, что синагоги громить хорошо, а к тому что иудаизм, пытаясь абсорбировать евреев, подставляет, похоже, евреев, подставляет.

[Участковый]

Хорошо, что в русском языке еще сохраняется слово "еврей" для обозначения потомков Авраама по крови и "иудей" для обозначения исповедующих иудаизм.

Нет в русском языке такого жесткого разделения. "Иудей" может использоваться, как синоним еврея, "религиозный еврей", как обозначение приверженца иудаизма. Кроме того, не стоит забывать, что человек, принявший иудаизм, автоматически становится евреем, вне зависимости от национальности предков.

Незнание этого различия иногда сбивает переводчиков, так, например, бывает, что приписывают "Epistle to the Jews" апостолу Павлу, хотя он иудеям не писал.

А откуда, собственно, точно известно, что Павел не писал иудеям? Насколько я знаю, существуют определенные сомнения относительно авторства послания, но достоверно об этом ничего не известно.

Так же если где разгромят синагогу, то некоторые в прессе трубят об антисемитизме. Я не к тому, что синагоги громить хорошо, а к тому что иудаизм, пытаясь абсорбировать евреев, подставляет, похоже, евреев, подставляет.

Подставляет под что? Антисемитизм, как известно, имеет предметом своей ненависти не только иудейскую религию (хотя и ее тоже), но и народ в целом. Значительная часть евреев, пострадавших в известных событиях 20-го века, вообще не была религиозной, а зависимость между уровнем антисемитизма и степенью приверженности иудеев к синагоге не обнаруживается. Так что, даже если еврей начисто отречется от всего, что его связывало с еврейством и вступит в "Союз Михаила Архангела", для антисемита он все равно останется "жид крещеный, что вор прощеный".

[Orly]

Так что, даже если еврей начисто отречется от всего, что его связывало с еврейством и вступит в "Союз Михаила Архангела", для антисемита он все равно останется "жид крещеный, что вор прощеный".

Для антисемита даже Вы будете жидом пархатым,если только Ваша троюродная сестра выйдет замуж за человека,у которого муж его троюродной сестры еврей.

[Runesten]

"Иудей" может использоваться, как синоним еврея, "религиозный еврей", как обозначение приверженца иудаизма. Кроме того, не стоит забывать, что человек, принявший иудаизм, автоматически становится евреем, вне зависимости от национальности предков.

Это ОНИ так учат. Но это не значит, что все так думают.

А откуда, собственно, точно известно, что Павел не писал иудеям? Насколько я знаю, существуют определенные сомнения относительно авторства послания, но достоверно об этом ничего не известно.

Достоверно не известно, писал ли он что либо-вообще и был ли он вообще.

Значительная часть евреев, пострадавших в известных событиях 20-го века, вообще не была религиозной, а зависимость между уровнем антисемитизма и степенью приверженности иудеев к синагоге не обнаруживается. Так что, даже если еврей начисто отречется от всего, что его связывало с еврейством и вступит в "Союз Михаила Архангела", для антисемита он все равно останется "жид крещеный, что вор прощеный".

Вот я это и подразумеваю, когда говорю, что подставляют.

[Участковый]

Для антисемита даже Вы будете жидом пархатым,если только Ваша троюродная сестра выйдет замуж за человека,у которого муж его троюродной сестры еврей.

Ну, зачем такие сложности. Если очень хочется стать евреем в глазах антисемита, достаточно бывает просто не согласиться с его позицией по еврейскому вопросу.