Религиозные концепции

[Germess trismeg]

Религиозные концепции делятся на две большие группы:

Первая группа - это искусственные религии, построенные на вере. Религии, построенные на вере, если говорить строго, вовсе не религии, а вероучения.

Вторая группа это естественные религии, построенные на знаниях Знания есть не то, во что надо верить, а то, что надо понимать и что можно проверить. Основа - адекватное миропонимание, то есть понимание мира таким, каков он есть на самом деле и обучение тому, как надо жить в этом мире и как в нём можно эффективно действовать. Всё остальное от лукавого.

[Лука]

Почтеннейший Germess. Зачем изобретать велосипед, когда он давно изобретен? "РЕЛИГИЯ (от лат. religio набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного." mega.km.ru
По сему религий основанных на знании нет и никогда не было. А все, что строится на знании сегодня называется НАУКОЙ. Но лукавый старается убедить нас в обратном, о чем свидетельствует вся история гностицизма.

[Germess trismeg]

Почтеннейший Germess. Зачем изобретать велосипед, когда он давно изобретен? "РЕЛИГИЯ (от лат. religio набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного." mega.km.ru
По сему религий основанных на знании нет и никогда не было. А все, что строится на знании сегодня называется НАУКОЙ. Но лукавый старается убедить нас в обратном, о чем свидетельствует вся история гностицизма.

Само слово "религия" (лат. religio) - это связь. Связь с кем? С Богом, с космическими силами.

Что такое абсолютная вера? Это слепое принятие каких-то доктрин или идей за абсолют. Без обсуждения, без доказательств, без проверки, без допущения возможности альтернатив.

Сильнее всего принцип слепой веры и главенство веры над разумом выразил отец церкви Тертуллиан: "Верую, потому что абсурдно". Абсолютная вера - это и есть вера в абсурды.

Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз. На чем эти мошенники живут? На ВЕРЕ человека во что-нибудь хорошее. И жулье этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости. Какой вывод из всего этого вытекает?

[Мачо]

Вторая группа это естественные религии, построенные на знаниях Знания

Как Вы себе это представляете? Культ почитания Великого Холодильника? Мол, о Великий Холодильник, я знаю, по какому принципу ты фурычишь и даже могу тебя разобрать и собрать - но я поклоняюсь тебе и жертвую тебе продукты?

Само слово "религия" (лат. religio) - это связь. Связь с кем? С Богом, с космическими силами.

При чем тут космические силы???

[Germess trismeg]

Если мы с вами вместе (условно) окажемся на другой планете, другой галактики, то мы там будут подвержены тем же космическим силам, что и здесь на земле?

[Игорёк]

Что такое абсолютная вера? Это слепое принятие каких-то доктрин или идей за абсолют. Без обсуждения, без доказательств, без проверки, без допущения возможности альтернатив.

Это не абсолютная вера, а блуждание в иллюзии.

Абсолютная вера - это и есть вера в абсурды.

Смотря во что верить. В себя, например. Верю, что смогу, что либо сделать, имея твердый РАЗУМ. Абсурд?
"..ты - Петр и на сем камне (на Разуме) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
"Итак БОДРСТВУЙТЕ (мыслите) на всякое время.."

Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз. На чем эти мошенники живут? На ВЕРЕ человека во что-нибудь хорошее. И жулье этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости.

Какой вывод из всего этого вытекает?

Вы там где то говорили, что думать нужно. Это правильно.

[Игорёк]

По сему религий основанных на знании нет и никогда не было. А все, что строится на знании сегодня называется НАУКОЙ. Но лукавый старается убедить нас в обратном, о чем свидетельствует вся история гностицизма.

Было бы неплохо иметь такую духовную науку, которая бы объясняла человеку, кто Он, человек, и почему Он здесь. Такую науку, которая бы оперировала не мертвыми понятиями, застывшими неизвестно в каком пространстве, а живым течением Жизни. Такую науку, которая смогла бы описать этот процесс движения, чтобы человек, изучая ее не застывал в мертвых понятиях и не становился мертвым от этого, а оживал от такого Знания, становился живым, разумным, нужным в этом мире ЦЕЛОГО, как ЧЕЛОВЕК, индивидуальность, Часть и Целое этого мира, а не как брошеный камень, который пинают у дороги и строят из него насыпи или заливают в бетон.

[Юрьевич]

[QUOTE=Игорёк;743910]
"..ты - Петр и на сем камне (на Разуме) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"


Камень это откровение, приходящее в дух человека

[Игорёк]

"..ты - Петр и на сем камне (на Разуме) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"


Камень это откровение, приходящее в дух человека

А Петр-камень - это Разум. Так уж кому и откровение, а кому и разум.

[Мачо]

Было бы неплохо иметь такую духовную науку, которая бы объясняла человеку, кто Он, человек, и почему Он здесь. Такую науку, которая бы оперировала не мертвыми понятиями, застывшими неизвестно в каком пространстве, а живым течением Жизни. Такую науку, которая смогла бы описать этот процесс движения, чтобы человек, изучая ее не застывал в мертвых понятиях и не становился мертвым от этого,

История развития науки говорит нам, что она постоянно меняется и улучшается, а никак не застывает на месте

Если мы с вами вместе (условно) окажемся на другой планете, другой галактики, то мы там будут подвержены тем же космическим силам, что и здесь на земле?

Физ. и хим. законы останутся неизменны.

[Лука]

Было бы неплохо иметь такую духовную науку, которая бы объясняла человеку, кто Он, человек, и почему Он здесь.

Такая наука есть. Христианство называется. Но освоить ее с помощью Гурджиева, и иже с ним, невозможно

[Игорёк]

Такая наука есть. Христианство называется.

Безусловно это НАУКА, но как ее преподают, то это выглядит более чем печально. Остров, окруженный стенами догм, за которыми находится весь остальной мир, Бесконечный Океан. Но за этими стенами даже ветер с Него не дует. За стенами тишина. Здесь учат как скрещивать пальцы и правильно осенять себя крестным знамением. Также учат как правильно читать молитву, повторяя слово в слово написанное. И учат не высовываться и помалкивать. Также здесь учат как правильно читать и понимать Писание, потому что иного понимания быть просто не может. Бесконечный страх перед гневливым и вечно карающим Богом, которому постоянно что-то нужно от тебя. Чтобы ты ходил в церковь и каялся, потому что виновен во многих грехах, превращая по неведению покаяние в вину.
Не подумайте Лука, что я пытаюсь посеять между нами вражду. Сейчас я говорю так, как понимают христианство большинство простых людей, а их большинство.
Вот если бы христианство показало человеку мир, в котором он живет. Небо - дух, Землю - плоть, его человека, как сына, как центр этой бесконечной Вселенной, а не как пылинку затерянную в ней. Вот тогда бы это было Христианство с большой буквы.
"Чтобы ВЫ укорененные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что есть широта и долгота, глубина и высота.." этой Вселенной.

Но освоить ее с помощью Гурджиева, и иже с ним, невозможно

Это люди, которые перепрыгивали через забор и видели Океан куда ходили купаться Христос и Будда. Иначе бы они не были Гурджиевыми и Блаватскими, Кришнамурти и Успенскими.
Мир Вам.

[Игорёк]

История развития науки говорит нам, что она постоянно меняется и улучшается, а никак не застывает на месте

Я не говорил что наука стоит на месте и не развивается. Просто она развивается увеличением определений и понятий. Уму так удобнее. Если он идет дальше в своем развитии или познании, скажем материального мира, то ему удобнее в очередном открытии поставить веху, как постулат, чтобы в дальнейшем было на что опираться, на известный факт. Но все вехи относительны. Что может описать непрерывность движения? Какой язык?

Небольшое отступление. Посмотрите на одно русское слово: речь - река - рёк - говорил. Речь, как река, постоянно течет не имея перерыва и остановки. Наверно не зря наши мудрые предки писали слитно слова не разделяя их между собой. Тем самым, выражая неразрывность вещей в мире друг от друга. Единство всего сущего.

[Лука]

Игорёк

Безусловно это НАУКА, но как ее преподают, то это выглядит более чем печально.

У этой НАУКИ лучший преподаватель из возможных - Христос. Ну а тому, что Его Слово люди преподают несовершенно, удивляться нечего. Человек лишь приводит ищущего к Учителю. А дальше "Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф.11:15)

Остров, окруженный стенами догм

Любая религия базируется на догматах и это нормально. В науке догматы называются аксиомами, но Вас это почему-то не смущает.

Здесь учат как скрещивать пальцы и правильно осенять себя крестным знамением. Также учат как правильно читать молитву...

Вы против формализма в религии? Но, в таком случае, пишите о формализме в церкви, а не о Христианстве, которое пребывает за пределами формализма.

Бесконечный страх перед гневливым и вечно карающим Богом, которому постоянно что-то нужно от тебя. Чтобы ты ходил в церковь и каялся, потому что виновен во многих грехах, превращая по неведению покаяние в вину.

А по неведению человек считает, что причины его проблем вне его - в людях и обстоятельствах. Покаяние есть признание человеком своей вины перед Богом. Христианин решение своих проблем ищет в осознании своего греха и очищении с помощью покаяния. Таким образом, в сотрудничестве с Господом, он решает свои проблемы. Так что же Вас не устраивает в покаянии?

Вот если бы христианство показало человеку мир, в котором он живет.

Вот и станьте тем христианином, который собственным примером продемонстрирует - как нужно показывать человеку мир. А критиковать - не строить...

Это люди, которые перепрыгивали через забор ... Иначе бы они не были Гурджиевыми и Блаватскими, Кришнамурти и Успенскими.

"Иоан.10:1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник". Кстати, Гурджиев наверняка был бы недоволен если бы узнал, что его имя Вы упомянули в одном ряду с Блаватской.

[Игорёк]

У этой НАУКИ лучший преподаватель из возможных - Христос. Ну а тому, что Его Слово люди преподают несовершенно, удивляться нечего. Человек лишь приводит ищущего к Учителю. А дальше "Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф.11:15)

Не спорю с этим.

Любая религия базируется на догматах и это нормально. В науке догматы называются аксиомами, но Вас это почему-то не смущает.

Меня смущает то, почему нельзя применить другую аксиому. Например эту: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону, как внешнюю сторону, и внешнюю сторону, как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной, и женщина не была женщиной.."

Вы против формализма в религии?

Обеими руками против.

Но, в таком случае, пишите о формализме в церкви, а не о Христианстве, которое пребывает за пределами формализма.

Хорошо, впредь последую Вашему совету.

А по неведению человек считает, что причины его проблем вне его - в людях и обстоятельствах.

Согласен.

Покаяние есть признание человеком своей вины перед Богом.

Вряд ли я разделю с Вами эту точку зрения о понимании покаяния. Человек ни в чем не виноват пред Богом. Вина - страшная штука, она губит человека. Осознать себя виновным это все-равно, что подписать себе приговор. Если человек, например, строил себе дом, и наметил в своем строительстве перепланировку он же не станет корить себя за то, что жил до этого в старом доме.

Христианин решение своих проблем ищет в осознании своего греха и очищении с помощью покаяния.

Согласен. Но тогда давайте спросим у какого-нибудь христианина, как "работает" покаяние? Как им пользоваться, если мы знаем, что такое осознание своего греха. Как пользоваться осознанием? Где и что нужно осознавать и как исправлять, чем исправлять? Какой инструмент, подчеркну, самый главный инструмент, нужно использовать для этого? И если это самый главный инструмент, то почему он не ставится во главу угла?
И в конце концов человеку не мешало бы знать на каком "поле" применять подобное орудие. Орудие ума. Что есть сила мысли, что есть начало всему, откуда она появляется? Как человек творит мыслью?
И кто после этого человек? Виноватый?
Мысль - мы-с-ЛЬ, мы-с-ЛЬЮ, мы-с-(той, которую изливаю я из меня, начинаю ей свое движение из моего начала.) Вот что такое мысль в КАЖДОМ человеке.

Вот и станьте тем христианином, который собственным примером продемонстрирует - как нужно показывать человеку мир. А критиковать - не строить...

Я буду всегда стремиться к этому.

Иоан.10:1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник".

Это где двери есть.

Кстати, Гурджиев наверняка был бы недоволен если бы узнал, что его имя Вы упомянули в одном ряду с Блаватской.

Возможно. Но они же каким то образом у меня выстроились.
Мир Вам, Лука.