Отношение к древним религиям славян

[Antoni]

Христианство существует 2006 лет. До этого нашим прародителям помогали жить другие религии: культ Рода и Рожаниц и др.. (10 000 лет минимум по научным данным)
Переход к Христианству был произведен осмысленно, как на более прогрессивную (по видимому) систему. Сейчас русская духовная школа однозначно Православие.

Но есть такой вопрос. Почему христиане при упоминании о предыдущем духовном опыте (язычестве) обычно реагируют чуть ли не рефлекторно, со страхом, с негативом: это мол бесам поклонение и камням было.

Это не так. Во первых древнейшая религия славян, культ Рода и Рожаниц (культ Рода потом стал самостоятельным) был монотеизмом, в нем было выработано понятие о Боге. Да, были и придуманные политические боги и личные, боги как существа, контроллирующие силы природы. Во первых основа все таки Род, Бог, монотеизм. Во вторых боги как существа по современным христианским представлениям есть Ангелы, каждый управляет своей стихией. А явно ошибочные и выдуманные локальные дополнительные божества - путь продвижения вперед всегда есть эксперимент и нахождение где истина, где ложь. Почитав научные материалы по язычеству и принятию христианства на Руси пришел к выводу, что возможно негативное бездумное отношение христиан к язычеству появилось позднее. На момент принятия Христианства были совместные собрания волхвов и священников, нахождение общей идеи Бога.

Важно вот что, как думается. Когда говорят: камни и бесы, не зная даже что было и как. Это мракобесие. Потому что наши предки были добрыми людьми и искали Истину. И религии были не демонические, а поиск Истины и Бога. Если вы глазом не моргнув заявляете что наши отцы и матери были бесноваты и поклонялись камням - что же вы за злые люди.


(Сварог, перевод: Небесный, Стрибог, перевод: Бог-Отец. Само слово Бог древнее славянское "языческое" и в краткой форме применяется и христианами)

[Вера Холодная]

Оффтоп, но в тему!..

Христианство существует 2006 лет.

Чуток подправлю это распространённое заблуждение. ХРИСТИАНСТВО СУЩЕСТВУЕТ ПРИМЕРНО 1970 ЛЕТ!
Все почему-то считают, что христианство возникло сразу же с рождением Иисуса...

[Tessaract]

Но есть такой вопрос. Почему христиане при упоминании о предыдущем духовном опыте (язычестве) обычно реагируют чуть ли не рефлекторно, со страхом, с негативом: это мол бесам поклонение и камням было.

Просто религии слишком разные! Христианство - монотеизм, язычество - политеизм, а для религий вообще обычное дело считать истинным только лишь себя! Сами подумайте, если христианство признает языческий опыт, это что же тогда получается, - кроме Христа возможно спасение посредством и других богов? Но тогда это уже будет не монотеизм и исключительность жертвы Христа потеряет свой смысл, поэтому христианство никогда на подобное не пойдет!

Это не так. Во первых древнейшая религия славян, культ Рода и Рожаниц (культ Рода потом стал самостоятельным) был монотеизмом, в нем было выработано понятие о Боге. Да, были и придуманные политические боги и личные, боги как существа, контроллирующие силы природы. Во первых основа все таки Род, Бог, монотеизм.

Легко так заявить, а попробуйте-ка доказать, что Род монотеистичен! Я слышал подобные мнения от язычников, что мол Род это единый бог, а остальные языческие божества это его проявления! Когда Род управляет солнцем, он действует в качестве бога Ярилы и так далее! Но знаете, по сути это просто попытка привязаться к монотеизму и уйти от многобожия! Людям невыгодно иметь множество богов, им хочется одного, но единого и творца всего, - так им удобней! Всмысле не нужно ломать голову над тем кому и в каких случаях поклоняться, поклоняешся всегда и во всем одному богу, что просто и удобно!

Во вторых боги как существа по современным христианским представлениям есть Ангелы, каждый управляет своей стихией.

На самом деле христианство так никогда не считало, для христианства ангелы, это что-то вроде почтальона, выполняющего приказы бога! В Библии, когда речь идет об ангелах очень часто все начинается общей фразой "И послал бог ангела..." (Конкретный текст конечно другой, но его суть примерно такова)!

Почитав научные материалы по язычеству и принятию христианства на Руси пришел к выводу, что возможно негативное бездумное отношение христиан к язычеству появилось позднее. На момент принятия Христианства были совместные собрания волхвов и священников, нахождение общей идеи Бога.

Странно об этом слышать, мне всегда казалось что Владимир крестил Русь "огнем и мечем", насильно заставляя народ принять христианскую веру! Именно так сказанно во многих учебниках истории!
Поэтому назовите, если вам нетрудно те научные материалы, откуда вы взяли свои сведения, просто интерестно стало!

(Сварог, перевод: Небесный, Стрибог, перевод: Бог-Отец. Само слово Бог древнее славянское "языческое" и в краткой форме применяется и христианами)

Считается что слово "бог" иранского происхождения!
------------
Особенно большое воздействие на славян оказали иранцы, несколько столетий игравшие ведущую роль в цивилизациях юга нашей страны. Об этом свидетельствуют языковые заимствования и влияние на религию. Иранского происхождения слова "бог", "богатырь", "хата", "собака", "топор" и др. Из языческих богов, почитаемых славянами, иранскими являлись Хорс, Симаргл, Стрибог.

http://do.stup.ac.ru/old_do/demo/otist/texts/tema_1.htm

Так что и Стрибог на самом деле не славянского происхождения!

[Лука]

Antoni

Тема полезная. Давайте разбираться.

Христианство существует 2006 лет. До этого нашим прародителям помогали жить другие религии: культ Рода и Рожаниц и др.. (10 000 лет минимум по научным данным)

Научный подход - очень правильный подход. Культ плодоРОДия существовал практически у всех народов мира и предшествовал всем монотеистическим системам.

Переход к Христианству был произведен осмысленно, как на более прогрессивную (по видимому) систему.

И это правильно.

Но есть такой вопрос. Почему христиане при упоминании о предыдущем духовном опыте (язычестве) обычно реагируют чуть ли не рефлекторно, со страхом, с негативом: это мол бесам поклонение и камням было.

С точки зрения Христианства духовный мир населен духами действующими в соответствии с волей Бога (ангелы) или против Его воли (бесы). Ангелы являются посланниками Бога и по своей воле с человеком не взаимодействуют дабы человек не искусился поклониться им. Бесы действуют по своей воле, помогают человеку временно решать некоторые земные проблемы в обмен на душу. Бесы помогают людям избегать Богом данных испытаний, провоцируют их полагаться на них, а не на Бога и, тем самым, противостоят Его воле. Вероятно поэтому монотеистические религии считают языческих богов бесами.

Во первых древнейшая религия славян, культ Рода и Рожаниц (культ Рода потом стал самостоятельным) был монотеизмом, в нем было выработано понятие о Боге.

Теперь пришло время обратиться к научным источникам. Подтвердите пожалуйста научными источниками - каким образом поклонение Роду и Рожаницам может быть монотеистическим? Каким образом язычество (многобожие) могло выработать поняте о Едином Боге?

На момент принятия Христианства были совместные собрания волхвов и священников, нахождение общей идеи Бога.

Доказательства плз.?

наши предки были добрыми людьми и искали Истину

Наши предки были и добрыми, и злыми, и колеблющимися, как предки всех народов на всей земле. Так что не стоит их идеализировать.

Само слово Бог древнее славянское "языческое" и в краткой форме применяется и христианами

Важно не слово, а смысл, который в него вкладывается. Например, монотеизм - не новейшее изобретение, а возврат к истокам прдшествовашим язычеству.

[Antoni]

> Вероятно поэтому монотеистические религии считают языческих богов бесами.

Согласен, но само понятие о множестве существ, которым поручено управлять разными вопросами во Вселенной не противоречит Христианству. Я читал про 9 чинов Ангелов, там описаны (если не путаю) и Ангелы, которые управляют стихиями природы. В Апокалипсисе к примеру мы читаем как те или иные катаклизмы в природе и управления ветрами поручено Ангелам.

> Теперь пришло время обратиться к научным источникам.

В основном я опираюсь на книгу известного историка-археолога Рыбакова. "Язычество древней Руси" Если всю книгу читать нет времени, можно ознакомиться с последней главой, выжимкой возможного хода событий при принятии Христианства.

Известно, что деятели языч. религий волхвы были людьми образованными и часто у власти. Священники тоже люди просвещенные. Исторический факт: совместные собрания были (если конечно вся история и Рыбаков не есть полная ложь, тогда и говорить не о чем :-) ) Также факт: понятие о Боге по духу как понял практически совпадает у язычества и Христианства. (во всяком случае ко времени принятия новой религии). Культ Рода и Рожаниц монотеизм, никакого многобожия в нем не замечено. Культы огня и Солнца наиболее молодые религии у славян. Они появились много позднее. Да, были явно сконструированные в политич. и др. целях боги, в том числе Перун (как бы аналогия с Марсом). Это был политический ход. Но основной ствол религий древности основывался на идее Бога, очень ближкой к Христианству. Культ Рода кстати просуществовал еще довольно долго и после принятия Христианства.

Если мы открываем Рыбакова и читаем, то видим. Древнейшая известная религия славян, которая уходит на 10 000 лет сколько видят историки в прошлое Род и Рожаницы. Огнепоклонничество и Солнце, Ярило это одни из самых молодых, исторически недавно появившихся культов.

> Так что не стоит их идеализировать.

Речь о том, что не надо их демонизировать.

> ... не новейшее изобретение, а возврат к истокам прдшествовашим язычеству...

На религию как дисциплину можно взглянуть с такой стороны. Религия - это наука изучающая Истину. Накопление и развитие идей. Поэтому новые достижения более прогрессивны. Но древние религии не демоничны, а просто устарели. Я против того, что их с грязью мешают. Плюют в колодец из которого веками пили.

Может быть это будет смело с моей стороны, но возможно через 1000 лет (может больше, может меньше) людям откроется идея много более совершенная чем Христианство и религию поменяют, как сменили Древнюю Веру на Православие. Так вот представьте что последователи той, новой более совершенной религии будут как дважды два говорить:
Христиане это очееень заблуждающиеся люди были, они знали кое что о Боге и Христе, но в остальном бесам служили и поклонялись. Представили? Очень приятно?

[Лука]

Antoni

Согласен, но само понятие о множестве существ, которым поручено управлять разными вопросами во Вселенной не противоречит Христианству. Я читал про 9 чинов Ангелов, там описаны (если не путаю) и Ангелы, которые управляют стихиями природы.

Процитируйте пожалуйста где Вы это прочитали?

В Апокалипсисе к примеру мы читаем как те или иные катаклизмы в природе и управления ветрами поручено Ангелам.

Цитату плз.?

Теперь пришло время обратиться к научным источникам.

В основном я опираюсь на книгу известного историка-археолога Рыбакова.

Значит процитируйте Рыбакова.

Исторический факт: совместные собрания были

Подтвердите цитатами.

Также факт: понятие о Боге по духу как понял практически совпадает у язычества и Христианства.

Вы неправильно поняли. В отличие от Христианства, в язычестве нет понятия о Боге.

Культ Рода и Рожаниц монотеизм, никакого многобожия в нем не замечено.

По-моему Вы не до конца представляете смысл слова "монотеизм". Каким образом культ ДВУХ (или больше) названных Вами богов может быть МОНОтеизмом?

Религия - это наука изучающая Истину. Накопление и развитие идей. Поэтому новые достижения более прогрессивны.

Глубочайшее заблуждение. Наука строится на знании, религия - на вере. Наука развивается и вследствие этого постепенно аксиомы превращаются в теоремы. Религия исповедует Истину, которая развиваться не может т.к. базируется на догматах, которые пересмотру не подлежат. Поэтому религия пытающаяся стать наукой перестает быть религией.

Может быть это будет смело с моей стороны, но возможно через 1000 лет (может больше, может меньше) людям откроется идея много более совершенная чем Христианство и религию поменяют, как сменили Древнюю Веру на Православие.

Ваша гипотеза лишена логики. За 2 тыс. лет существования Христианства его основы не изменились, а количество христиан сегодня приближается к половине человечества. Мало того, за время существования Христианства не появилось ни одной новой религии исповедующей нечто отличное от Христианства. Поэтому предпосылок для появления новой религии способной в будущем стать хотя бы рядом с Христианством сегодня ноль.
С нетерпением жду упомянутых ранее цитат.

[Antoni]

> Процитируйте пожалуйста где Вы это прочитали?

Православная литература, купленная в храме. Книга про 9 чинов Ангелов.

> Цитату плз.?

Книга называется Библия, Новый завет. Апокалипсис.

> Значит процитируйте Рыбакова.

Не поленитесь и почитайте, если вам интересна тема. Странно слышать в ответ на каждую фразу: процитируйте.

> Вы неправильно поняли. В отличие от Христианства, в язычестве нет понятия о Боге.

Кстати, слово язычество почти лишено смысла. Есть конкретные религии. Понятие о Боге в славянском язычестве есть.

> По-моему Вы не до конца представляете смысл слова "монотеизм". Каким образом культ ДВУХ (или больше) названных Вами богов может быть МОНОтеизмом?

Очень просто. Есть Бог, личность, Живое существо, Создатель. Он существует объективно, не зависимо от нас. Но наши представления о нем могут быть более или менее точными. Сначала был культ двух Рожаниц. Бога воспринимали с понятных биологически позиций как двух Рожаниц: одна дала начало всем животным, рыбам, птицам, другая - человеку. Со временем понятия уточнились, поняли что Бог не есть женщина(ы), Род это уже очень ближко к современным взглядам. Культ Рода и Рожаниц называют собирательно, на самом деле это эволюция религиозных взглядов, пришедших к монотеизму.

> Наука строится на знании, религия - на вере

Думаю нет. Смотрите, очевидно люди не воспринимают мир напрямую, объективно. Следовательно наука не есть точное знание. Наука основана на аксиомах, которые принимают именно на *веру*.

> Религия исповедует Истину, которая развиваться не может т.к. базируется на догматах,

Боюсь это заблуждение. Истина есть Христос, Бог (как написано в Новом завете). Не абстрактное понятие, а Живое Существо, Бог. Объективна Истина, Бог.
Но наши взгляды несовершенны, ни один человек не может воспринимать Бога совершенно и полно. Поэтому религии развиваться еще как могут, ибо не идеальны (как и все человеческие воззрения). И развиваются, как мы видим, только на это уходят многие века.

> Ваша гипотеза лишена логики. За 2 тыс. лет существования Христианства его основы не изменились,

Не лишена. Именно по логике основана на *предыдущем* опыте истории. Религии меняются. Только медленно, новые достижения делаются через тысячелетия. Поэтому срок 2000 лет просто очень мал.

[Antoni]

Да, чуть не забыл :-)
Подтвердите цитатами абсолютно все ваши фразы! Нехорошо от другого требовать того, чему не следуете сами :-) У вас то ни одной цитаты пока не приведено.

Antoni

Цитату плз.?

[Лука]

Antoni

1. В любой цивилизованной дискуссии утверждающий либо называет свои утверждения мнением, либо по просьбе собеседника обосновывает их цитатами из авторитетного источника.
2. Вы утверждали о существовании "множества существ, которым поручено управлять разными вопросами во Вселенной". Вы прочитали это в православной литературе? Принято. Мое право оценить достоверность этой информации руководствуясь моим отношением к первоисточнику.
3. Вы утверждаете якобы в Откровении Иоанн утверждает, что "катаклизмы в природе и управления ветрами поручено Ангелам". Мне казалось, я достаточно хорошо знаю это Библейское произведение, но ничего подобного в нем не нахожу. Поэтому очень жду ссылку на главу и стих.
4. В своих суждениях о язычестве Вы утверждаете, что:
- волхвы и христианские священники устраивали совместные собрания;
- понятие о Боге по духу совпадает у язычества и Христианства;
- культ Рода и, как минимум, двух Рожаниц есть монотеизм;
- религия - это наука изучающая Истину;
- в славянском язычестве есть понятие о Боге;
- Бог - существо.
Все это ученому-религиоведу не приснится в кошмарном сне. Но Вы утверждая ЭТО ссылаетесь... на академика Б.А. Рыбакова (?). Поэтому я и прошу привести цитаты из его работ дабы удостоверится, что не сплю

5. "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Допуская, что "через 1000 лет (может больше, может меньше) людям откроется идея много более совершенная чем Христианство" Вы объявляете Христа лжецом. Так какое Вы после этого имеете право называть себя христианином?

[Antoni]

> В любой цивилизованной дискуссии...

И так понятно, что мы с вами набираем есть мнения. Общение двух людей. А не роботов или машинных процессоров :-) Не надо сводить все к протоколам, формальным правилам ибо это есть демагогия.

> Мое право оценить достоверность этой информации руководствуясь...

Пойдите в храм и полистайте книжки. Спросите у священника если есть сомнения.

> якобы в Откровении Иоанн утверждает,

Библии у меня под рукой нет, да и нет желания идти на поводуу людей для которых спор важен как протокол общения. Не живая мысль, а формальные правила. В Апокалипсисе на самом деле есть такие моменты, когда Бог повелевает соответствующим Ангелам сделать те или иные действия связанные с природой, атмосферными явлениями и т.п..

> Все это ученому-религиоведу не приснится в кошмарном сне

Пустые слова. Вот что я вам скажу с точки зрения психологии. Если вы восприняли мои высказывания как *спор*, а не как *мысль*. Видимо вам важно спорить. Заявления как цитаты, когда и так каждый либо знаком с материалом, либо легко может ознакомиться. Или фразы как "в кошмарном сне", пустые, лишь бы подавить собеседника.

Я не спорю и это не спор. Вопрос слишком важен для меня. Потому что получается что добрые духовные люди, молящиеся с ходу способны назвать своих матерей и отцов бесопоклонниками (видимо все поколения, которые жили до принятия Христианства), мол они примитивные, глупые и бесноватые. Это больно, это неправда. Как вы после этого можете считать себя христианином?

Вы же провоцируете на спор, возможно для вас это привычная среда обитания. Спор чтобы греть свое удовольствие от высказываний и разогревать тщеславие. Где ваше сердце?

(P.S.: как знаете, видимо разговор окончен)

[Лука]

Antoni

Заявления как цитаты, когда и так каждый либо знаком с материалом, либо легко может ознакомиться.

На основании моего знакомства с материалом есть основания полагать, что Вы лжете - лжете об Откровении Иоанна, лжете о язычестве, лжете о Рыбакове, лжете о Христианстве.

Вопрос слишком важен для меня.

Если бы вопрос для Вас действительно был бы важен, Вы не стали бы писать то, что не можете доказать.

Вы же провоцируете на спор

Спор - это битва аргументов и фактов. О чем можно спорить с Вами если у Вас нет ни первого, ни второго. Меня, как христианина, как человека и как модератора, интересует достоверность излагаемой Вами информации. Как христианина потому, что всякий лгущий в Библии назван сыном диавола и потому верить ему нельзя. Как человека потому, что я прихожу на этот форум учиться и потому всякая информация, если это не мнение, должна проверяться. Как модератора потому, что среди Правил форума есть и такое "Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации". http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules
Очень надеюсь, что Вы еще раз внимательно прочитаете Правила форума и в дальнейшем будете более ответственно подходить к своим утверждениям.

[komi]

[quote=Antoni;707315]Христианство существует 2006 лет. До этого нашим прародителям помогали жить другие религии: культ Рода и Рожаниц и др.. (10 000 лет минимум по научным данным)

Переход к Христианству был произведен осмысленно, как на более прогрессивную (по видимому) систему

[umka]

Чуток подправлю это распространённое заблуждение. ХРИСТИАНСТВО СУЩЕСТВУЕТ ПРИМЕРНО 1970 ЛЕТ!
Все почему-то считают, что христианство возникло сразу же с рождением Иисуса...

Христианство возникло сразу посе подения человека(Адама).

[fagoth]

Переход к Христианству был произведен осмысленно, как на более прогрессивную (по видимому) систему

ЧЕГО?????? Кто Вам такое сказал??? Вообще-то христианство было насажено СИЛОВЫМИ методами! Через так охаянное христианами УБИЙСТВО!!!! При чем - массовое!

[umka]

ЧЕГО?????? Кто Вам такое сказал??? Вообще-то христианство было насажено СИЛОВЫМИ методами! Через так охаянное христианами УБИЙСТВО!!!! При чем - массовое!

Вы говоите про те времена когда это уже небыло христианством.