Иудаизм, буддизм, христианство и мусульманство - те самые четыре херувима?

[Лука]

Priestess

Ага. Индуизму сколько лет? Примерно тысяч пять?

Вы в этом уверены? Ага! "Для фантазии нет ничего невозможного". (с)

[ravil]

Не думаю, что буддизм может иметь отношение к херувимам. Да и вообще, в буддизме нет понятия создателя (т.е. Бога). По буддизму всё существует бесконечные кальпы (т.е. вечно) и вопрос начала всего вообще не поднимается. Буддизм по большому счёту занят спасением от страданий и чётко указывает на его центр - нас самих, а кто всё тут создал - это неинтересно. К язычниккам я бы их тоже не стал относить - не молятся они никому и не поклоняются (в том смысле как это делается в традиционных религиях и язычестве).
Это как в вопросе : что лучше пахнет - роза или фиалка? Ответить-шашлык!
Короче, их религия стоит в общем-то особнячком, да и на религию то мало похожа. Скорее философия.

[Метаморф]

Буддизм (можно сказать обобщеннее-пантеизм)-религия,которая утверждает,что все есть Бог,в отличие от других(мусульманство,христианство,иудаизм и тд.),которые утверждают,что Бог есть Все(с)...Амброз Бирс
для Буддиста Бог приравнивается к Природе...Или к Бесконечному Творческому Началу...Есть Бог,но он не поддается человеческому пониманию,ибо он трансцендентен...Он лишен эмоций,ибо не человек,в отличие от понятия Бога у других религий...Для Христианина,Мусульманина,Иудея Бог приравнивается к личности...Для буддиста Бог-это все вокруг,это природа,это весь мир...Путь буддиста,это путь единения с этим самым Богом...стать его частью...при жизни и после смерти...вот для этого они и ведут такой образ жизни...
к слову-буддизм произошел от индуизма,и несет в себе много традиций последнего...но без сногсшибательного количества всяких там Шив,Кали,Кришн и тд...

[Metaxas]

Вот мой ответ: религии перечислены по древности т. е. в том порядке, как они появились на земле.
Разве можно называть микроскопической и неосновной религию, подарившую миру Старый Завет? Разве можно так называть религию, из которой "выросло" христианство, из которой "вырос" Христос? Даже если она и малочисленна, это ещё ничего не значит. Возможно, в иудаизме "концентрация" истинных Божьих детей выше, чем в других формально многочисленных направлениях.
По поводу индуизма Насколько мне известно, это язычество чистой воды.

Но во-первых, индуизм гораздо древнее, чем иудаизм, буддизм, христианство и ислам. Из ныне существующих религий, индуизм - самая древняя. Во-вторых, если индуизм - язычество, то таким же язычеством является и буддизм, который относится к индуизму точно так же, как христианство - к иудаизму, и имеет в своем пантеоне миллионы богов и богинь, как например: Тара, Яма-раджа, тот же Индра, почитаемый буддистами Непала, гандхарвы, локапалы и т.д. Так что в любом случае логика хромает.

[Лука]

Метаморф

Прошу предоставить ссылки на любое буддийское произведение, в котором утверждается что:
- для Буддиста Бог приравнивается к Природе;
- Бог есть, но он не поддается человеческому пониманию;
- для буддиста Бог - это природа;
- путь буддиста, это путь единения с этим самым Богом;
- буддизм несет в себе много традиций Индуизма.

[Metaxas]

Прошу предоставить ссылки на любое буддийское произведение, в котором утверждается что:
- для Буддиста Бог приравнивается к Природе;

Очевидно, выражение "природа Будды" вводит в заблуждение непосвященных. Кстати, наверно нет на земле другой такой религии, как буддизм, о которой бы делалось так много нелепых суждений. И самое интересное, что об этой очень сложной для понимания форме духовности почему-то всегда все все знают. Как у Бродского: "Раз чучмек, то верит в Будду!"...

[Лука]

Очевидно, выражение "природа Будды" вводит в заблуждение непосвященных. Кстати, наверно нет на земле другой такой религии, как буддизм, о которой бы делалось так много нелепых суждений. И самое интересное, что об этой очень сложной для понимания форме духовности почему-то всегда все все знают.

Согласен. В медицине, астрологии и буддизме сегодня разбираются все...

[Priestess]

Priestess

Вы в этом уверены? Ага! "Для фантазии нет ничего невозможного". (с)

Не уверена. Пошла проверять. И Вы проверьте тоже. А о результатах напишите, будет интересно сравнить.

[Лука]

Не уверена. Пошла проверять. И Вы проверьте тоже. А о результатах напишите, будет интересно сравнить.

Насколько мне известно, слово "индуизм" английского происхождения и появилось на рубеже XVIII начале XIX в. Сами индийцы называли комплекс своих верований и убеждений словом дхарма (от корня дхар поддерживать) "закон", а приверженность Индуизму обозначается терминами "санатана дхарма" и "садхарана-дхарма". Индуизм окончательно сформировался приблизительно к VIII в. до н.э и представляет собой конгломерат сотен духовных течений, ветвей, школ и культов, основанных на ведических идеях. Веды формировались на территории Северо-Западной Индии, в период конца II - начала I тыс. до Р.Х. и окончательно сформировались к VIIIVI вв. до н. э. Поэтому именно VIII в. до н.э. можно считать временем рождения Индуизма. Очевидно, что Иудаизм (а с ним и продолжающее его традицию Христианство) и маздеизм старше Индуизма. Но если мы вспомним, что в отличие от упомянутых религий Индуизм целостной религией не является, ставить его в один ряд с монотеистическими религиями не корректно.

[Priestess]

.......... дубль

[Priestess]

Индуизм окончательно сформировался приблизительно к VIII в. до н.э и представляет собой конгломерат сотен духовных течений, ветвей, школ и культов, основанных на ведических идеях. Веды формировались на территории Северо-Западной Индии, в период конца II - начала I тыс. до Р.Х. и окончательно сформировались к VIIIVI вв. до н. э. Поэтому именно VIII в. до н.э. можно считать временем рождения Индуизма.

ОК. Допустим, что предшественником Индуизма были Брахманизм и Ведическая религия соответственно. "Индуизм возник в Индии в период времени между I и V вв. н.э. Предшественницей и главным идейным истоком индуизма была религия, которую называют брахманизмом (VII в до н.э. - V.в.н.э.). В свою очередь брахманизму предшествовала так называемая ведическая религия (XVI в. до н.э. - VII в до н.э.). Служители культа во всех трёх религиях (в ведической религии, в брахманизме и в индуизме) призывали верующих молиться в основном одним и тем же богам." Религии мира - Индуизм

Тогда нужно быть последовательным и признать, что и Иудаизм - это не та религия, которую исповедали ветхозаветние евреи. Иудаизм сложился уже после появления христианства, как религия евреев в рассеянии, когда Иерусалимский храм был разрушен.

"Иудаизм возник из ветхозаветной религии у евреев рассеяния около VIIVIII вв. и оформился как религиозно-обрядовое учение в XIIXIII вв. н. э., главным образом в Испании (Рамбам)". (не даёт ссылку поставить на православный ресурс)

Следовательно, Иудаизм моложе христианства и моложе Индуизма.

Но если мы вспомним, что в отличие от упомянутых религий Индуизм целостной религией не является, ставить его в один ряд с монотеистическими религиями не корректно.

А корректно выдумывать, что херувимы, которые являются конкретными ангельскими существами, о которых говорится как в Ветхом Завете, так и в Новом Завете, символизируют четыре религии?

[Sanders]

Полностью согласен с Лукой, что "в отличие от упомянутых религий индуизм целостной религией не является, ставить его в один ряд с монотеистическими религиями не корректно". Добавлю ещё немного...

Термин "индуизм" обозначает огромный комплекс вероисповеданий и обычаев индусов. К индуизму относится ряд течений: от реформистских, которые под влиянием христианских миссионеров стремились очистить индуизм от крайностей, до невежественных культов змеи и фаллоса.

На заре новой эры из сонма богов выделились Вишну и Шива, выступавшие либо в собственном обличии, либо в разных воплощениях. Так, бог Вишну имеет множество воплощений, в том числе в чрезвычайно любвеобильном Кришне и добродетельном Раме. Последний считается седьмым воплощением Вишны на земле.

Индусы верят, что жизнь есть бесконечный цикл смертей и перерождений, пока душа человека не обретёт единение с Брахмой вечным идеалом. Таким образом обеспечивается постоянное обновление мироздания.

Мне кажется, в этом есть нечто разумное и обоснованное. Я сужу по себе. В своих снах проживаю десятки словно чужих жизней. То я принцесса древнего востока, обсуждающая с царицей-бабкой внутреннюю политику своего отца. То еврей, которого ожидает близкая и мучительная смерть в фашистском концлагере. То оперная дива с восхитительным сопрано И т. д. и т. д. Безусловно, у меня богатое воображение, но эти сны приходили как бы из ниоткуда, я об этом совершенно не думал.

[Лука]

Priestess

Приведенный Вами источник информации не вызывает доверия. Это Спутниковый канал призванный давать весьма общую информацию сельским школам России. Датировка и преемственность указанные в приведенной Вами цитате, грубо говоря, вопиюще невежественны. Периодика возникновения Индуизма сдвинута на 8 веков. Брахманистический период истории Индии превратился в брахманистическую религию, ведический период - в ведическую религию, которых сроду не существовало.

Тогда нужно быть последовательным и признать, что и Иудаизм - это не та религия, которую исповедали ветхозаветние евреи. Иудаизм сложился уже после появления христианства, как религия евреев в рассеянии, когда Иерусалимский храм был разрушен.

И классический Иудаизм, и раввинистический - одна и та же религия на разных этапах развития.

"Иудаизм возник из ветхозаветной религии у евреев рассеяния около VIIVIII вв. и оформился как религиозно-обрядовое учение в XIIXIII вв. н. э., главным образом в Испании (Рамбам)".

В таком случае Россия - родина слонов

А корректно выдумывать, что херувимы, которые являются конкретными ангельскими существами, о которых говорится как в Ветхом Завете, так и в Новом Завете, символизируют четыре религии?

"Для фантазии нет ничего невозможного". (с)

[Sanders]

С вашего позволения, небольшое "лирическое отступление".

"Для фантазии нет ничего невозможного" это один из законов Царствия Небесного. Оно есть мир созидающих мыслей, прекрасных фантазий, светлых чувств... На самом деле именно он (этот мир) и есть истинная реальность. А то, что мы, будучи людьми, воспринимаем как реальный мир, на самом деле абстракция. Не верите? Когда попадёте (и если попадёте) в Царствие Небесное, то узнаете Искренне желаю вам этого.

Мир вам!

[Priestess]

Priestess

Приведенный Вами источник информации не вызывает доверия. Это Спутниковый канал призванный давать весьма общую информацию сельским школам России. Датировка и преемственность указанные в приведенной Вами цитате, грубо говоря, вопиюще невежественны. Периодика возникновения Индуизма сдвинута на 8 веков.

Ужос, чему оказывается учат школьников в российских сельских школах. Но тема не об этом. В любом случае Индуизм считается старейшей мировой религией.

Hinduism, Western term for the religious beliefs and practices of the vast majority of the people of India. One of the oldest living religions in the world. Hinduism - Columbia Encyclopedia article about Hinduism

Но тема опять-таки не об этом.

И классический Иудаизм, и раввинистический - одна и та же религия на разных этапах развития.

В таком случае, так как Веды до сих пор являются основой Индуизма, можно сказать что это тоже "одна и та же религия" (религиозно-философская система), только "на разных этапах развития" от Ведического периода до наших дней. Но опять же тема не об этом.

В таком случае Россия - родина слонов

Может быть и так, если Вы не согласны с довольно распространённой в христианстве точкой зрения.
"Монотеистическая религия, которую имели праотцы всех народов, но которая приобрела свою фиксированную определенность через Откровение, полученное Моисеем и другими еврейскими пророками, называется ветхозаветной. Поэтому она обычно понимается как религия евреев до пришествия Христа Спасителя и начала Нового Завета (далее начинается иудаизм или новоиудейство) <> На почве отвержения Христа и утраты избранничества возник иудаизм как антипод еврейской ветхозаветной религии. Иудаизм ожидает и подготавливает пришествие своего христа (по христианскому Откровению, антихриста), с иным, разумеется, учением. В отличие от Ветхого Завета, иудаизм представляет собой уже, скорее, идеологию, нежели религию." Осипов А.И. "Путь разума в поисках истины" Библиотека ПСТБИ: Осипов А.И.. Путь разума в поисках истины. VII. Ветхозаветная религия

Надеюсь, что профессор Московской Духовной академии Осипов вполне подходит как источник, заслуживающий доверия. Или нет?

"Для фантазии нет ничего невозможного". (с)

А... вот о чём тема. О херувимах. Описанные в библейских книгах херувимы - это ХЕРУВИМЫ, то есть АНГЕЛЫ, и ничего другого. Херувим с огненным мечём был поставлен охранять вход в сад Едемский. (Быт. 3:24) Описание херувимов находим и в Кн. Иез. 1 главе. В Ветхом Завете вообще много раз упоминаются херувимы, как ангельские существа, служащие Богу.

Климент Александрийский говорит в "Стромате" о том, что херувимы олицетворяют "Престол Славы Божией", то есть полноту Знания. Вторит ему и Дионисий Ареопагит ( ХРАМ АРХАНГЕЛА МИХАИЛА В МИХАЙЛОВСКОМ ) в трактате "О небесной иерархии":

"Наименование же Херувимов означает их силу знать и созерцать Бога, способность принимать высший свет и созерцать Божественное благолепие при самом первом его проявлении, мудрое их искусство преподавать и сообщать другим дарованную им самим мудрость". О небесной иерархии. 550 н.э. ? (Дионисий Ареопагит-Псевдо-Дионисий)

Поэтому считать херувимов, описанных в Откровении, "четырьмя религиями" - по меньшей мере странно.