Чем привлекателен религиозный сионизм?

[Братец Иванушка]

"Религиозный сионизм (также известный как «Дати Леуми» — религиозный национализм) — это направление в сионизме, которое объединяет идею возвращения еврейского народа на историческую родину с верой в Тору и исполнением религиозных заповедей."

"В отличие от классического сионизма, который создавался светскими людьми как политическое движение, религиозный сионизм рассматривает создание Государства Израиль как начало мессианского избавления, предсказанного библейскими пророками."

"По мнению последователей этого течения, полноценная религиозная жизнь еврея возможна только на Святой Земле, а восстановление еврейского суверенитета над ней — это исполнение воли Бога, а не просто геополитический процесс."

Но ведь для спасения(в христианском понимании этого слова) совершенно безразлично где именно человек живёт и трудится, не так ли?

[Братец Иванушка]

Отношение христиан к еврейскому религиозному сионизму крайне неоднородно. Оно кардинально различается в зависимости от деноминации (протестанты, католики, православные) и их теологических взглядов на пророчества Библии. [1, 2]
В христианской среде сформировались три основных подхода к этому движению.

---

1. Безусловная поддержка: Протестанты-диспенсационалисты («Христианский сионизм»)

Многие протестантские церкви (особенно евангельские христиане, баптисты и пятидесятники в США и Европе) относятся к религиозному сионизму с огромным восторгом. Это породило мощное явление, известное как Христианский сионизм. [2, 3, 4]

• Библейские пророчества: Они убеждены, что возвращение евреев на Святую Землю и восстановление государства — это буквальное исполнение воли Бога, описанное у пророков Иезекииля и Даниила. [4, 5]
• Условие Второго пришествия: Христианские сионисты верят, что создание Израиля и последующее восстановление Третьего Храма в Иерусалиме — обязательные условия для возвращения Иисуса Христа. [5, 6]
• Политический союз: Такие организации, как Международное христианское посольство в Иерусалиме (ICEJ), активно спонсируют еврейские поселения в Иудее и Самарии, находя общий язык именно с правыми еврейскими религиозными сионистами.

Важный нюанс: Взгляды этих групп расходятся в финале времен. Христиане ждут, что в конце концов иудеи признают Иисуса Мессией, в то время как сами еврейские религиозные сионисты, разумеется, так не считают и видят в христианах лишь временных тактических союзников. [7]

---

2. Богословское неприятие: Католицизм и Православие

Исторические христианские церкви относятся к идеям религиозного сионизма скептически или критически, опираясь на классическое богословие. [1]

• Теология замещения (суперцессионизм): Католики и православные традиционно считают, что после прихода Христа Церковь стала «Новым Израилем». Все библейские обетования о Земле Обетованной трактуются духовно, а не геополитически. Соответственно, восстановление земного еврейского государства не имеет для них священного христианского значения. [1, 8, 9]
• Позиция Ватикана: Католическая церковь признает право Израиля на существование как светского государства и убежища для народа (политический аспект), но официально отвергает религиозный сионизм, не связывая границы Израиля с планом спасения Бога. [1]
• Опасения насчет Храма: В православной и католической эсхатологии (учении о конце света) идея восстановления Третьего Храма, к которой стремятся некоторые ультраправые религиозные сионисты, ассоциируется не с приходом Христа, а с воцарением Антихриста.

---

3. Критика с точки зрения справедливости: Христиане Ближнего Востока

Особую группу составляют палестинские христиане (православные Иерусалимской церкви, католики-мелькиты, ассирийцы), живущие непосредственно в регионе.

• Защита прав: Они относятся к религиозному сионизму резко отрицательно. Для них это идеология, которая оправдывает ущемление их прав, отъем земель под поселения и создание концепции государства «только для одного народа». [7, 10]
• Протест против «христианских сионистов»: Местные иерусалимские церкви часто выпускают заявления, осуждающие западных протестантов за поддержку радикальных поселенцев, напоминая, что от действий этих поселенцев страдают в том числе и ближневосточные христиане. [7]

Итог

Христианский мир расколот: протестанты-евангелисты видят в еврейских религиозных сионистах соратников по исполнению Божьего плана, в то время как православные, католики и ближневосточные христиане видью в этом опасное смешение политики с религией и искажение Нового Завета. [1, 6, 7]
[1] https://s-t-o-l.com
[2] https://predanie.ru
[3] https://ru.ruwiki.ru
[4] https://ru.wikipedia.org
[5] https://litbook.ru
[6] https://www.britannica.com
[7] https://en.wikipedia.org
[8] https://www.icej.org
[9] https://azbyka.ru
[10] https://al-shabaka.org

[Caleb]

Желательно ознакомиться с темой

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/10714068-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-1948-%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE

И наверно многие люди считают что сионизм и был религиозный.
Другие что значительно религиозные иудеи всегда были против сионизма.
Но в реальности были религиозные иудеи за сионизм с самого начала, например Авраам Кук.

[мигрант]

Многие протестантские церкви (особенно евангельские христиане, баптисты и пятидесятники в США и Европе) относятся к религиозному сионизму с огромным восторгом. Это породило мощное явление, известное как Христианский сионизм. [2, 3, 4]

Библейские пророчества: Они убеждены, что возвращение евреев на Святую Землю и восстановление государства — это буквальное исполнение воли Бога, описанное у пророков Иезекииля и Даниила. [4, 5]
Условие Второго пришествия: Христианские сионисты верят, что создание Израиля и последующее восстановление Третьего Храма в Иерусалиме — обязательные условия для возвращения Иисуса Христа. [5, 6]
Политический союз: Такие организации, как Международное христианское посольство в Иерусалиме (ICEJ), активно спонсируют еврейские поселения в Иудее и Самарии, находя общий язык именно с правыми еврейскими религиозными сионистами.


Важный нюанс: Взгляды этих групп расходятся в финале времен. Христиане ждут, что в конце концов иудеи признают Иисуса Мессией, в то время как сами еврейские религиозные сионисты, разумеется, так не считают и видят в христианах лишь временных тактических союзников.

За мессианскими евреями и протестантами будущее.
О том, что Израиль станет "центром мира" предсказывали все пророки.

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. (Исаия 2)

И так далее .... , это лишь начало, что же будет в конце ?

В те дни и в то время, говорит Господь, будут искать неправды Израилевой, и не будет ее, и грехов Иуды, и не найдется их; ибо прощу тех, которых оставлю в живых.
В те дни и в то время, говорит Господь, придут сыновья Израилевы, они и сыновья Иудины вместе, будут ходить и плакать, и взыщут Господа Бога своего.
(Иеремия 50:4,20)
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
И будет: если какое из племен земных не пойдёт в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них. ....
В то время даже на конских уборах будет начертано: «Святыня Господу», и котлы в доме Господнем будут как жертвенные чаши перед алтарем.
И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
(Захария 14)

С кем явится Иисус?

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. .... (Отк 14)
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. ....
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. (Отк 19:11-14)

Почему же Он явится на Сион к евреям?

И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей.
И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши.
И будет остаток Иакова среди многих народов как роса от Господа, как ливень на траве, и он не будет зависеть от человека и полагаться на сынов Адамовых.
И будет остаток Иакова между народами, среди многих племен, как лев среди зверей лесных, как скимен среди стада овец, который, когда выступит, то попирает и терзает, и никто не спасет от него.
Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены. (Михей 5:4-9)

Об Ассуре вы у же слышали, кто он (Исаия 30:30-33), мы здесь с вами говорим на языке "Ассура"

[Caleb]

За мессианскими евреями и протестантами будущее.
О том, что Израиль станет "центром мира" предсказывали все пророки.

Если вы еврейский националист зачем вы делаете вид что пророки ВЗ говорят о России ?

[мигрант]

Если вы еврейский националист зачем вы делаете вид что пророки ВЗ говорят о России ?

Иисус был националист?
Судя по тому, что Он сказал:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. (Мт 15)

Вы должны и Его причислить к националистам.
Я же привожу всегда только факты, из которых ясно видно будущее Израиля.
Я не националсит, но к Его врагам непримерим.

И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. (Отк 19:19)

Кто зверь вы знаете, кто же эти цари, что со зверем?

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (Отк 17:12-14)

Которые с Ним это кто?

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. .....
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14)

Они воины Христа из родов Израиля.

И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. (Отк 7:4)

Что с вами не так? Вы хотя бы думайте над тем, что читате здесь. Такова была воля Бога, чтобы Израиль имел Его наследство. Так было предопределено Богом от начала мира, и мы должны это принять смиренно, а те, кто будет бороться с Его предопределением, обречены -

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Отк 14:6-12)

Что же будут делать Его противники?

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (Отк 11:18)

Эти так и не угомонятся до конца. Кто будут эти язычники?

А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца. (Отк 11:2)
и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лукa 21:24)

О язычниках, кто так и не смирятся своей судьбе, воле Бога.

И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих . (Отк 16)

Ничто не вразумит этих язычников, даже величайшее за всю историю земли землетрясение в их стране.

Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
И всякий остров убежал, и гор не стало; и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая. (Отк 16:17-21)

Несколько ушёл от темы.

[Caleb]

Иисус был националист?

речь о вас шла, и вопрос был не о национализме, а России, которую вы везде суете

Судя по тому, что Он сказал:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. (Мт 15)

Вы должны и Его причислить к националистам.

Нет, мы Иисуса не причилим к расистам, ибо такие как вы, выикиваю такие цитаты, но не видят, что Иисус вообще пошел в Ливан.
Он ходил и в южную Сирию, языческую Панеаиду-Кейсарию,
ходил внутри Израиля в языческий Декаполис
встречал в самом Израиле неевреев язычников римлян, ставил их в пример иудеям, был готов прийти к ним в дом.
ходил в Самарию, общался с самарянами, ставил их в пример.
а так же сирян и ливанцев

²⁶ и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
²⁷ много также было прокажённых в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
²⁸ Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
²⁹ и, встав, выгнали Его вон из города, и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
От Луки, 4 глава

Вы из своего национализма не желаете видеть более широкий контекст евангелий.

Сами слова из нагорной проповеди, о любви к врагам, говорят о религиозной терпимости, в контексте -к римлянам язычникам

⁴³ Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
⁴⁶ Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
⁴⁷ И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
⁴⁸ Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
От Матфея, 5 глава —

Враг тут, это именно военный враг, иноверец, а не сосед кто у вас курей украл

ибо ранее, говорится о силе через суды к преступникам
уголовный суд

²² А Я говорю вам, что всякий, агрессирует на брата своего, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
От Матфея, 5 глава

Гражданский суд

²⁵ Мирись с соперником твоим скорее, пока ты ещё на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
²⁶ истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
От Матфея, 5 глава —

Я же привожу всегда только факты, из которых ясно видно будущее Израиля.

Так, у вас Украина это Новый Израиль.
нельзя сидеть на 2 стульях

Я не националсит, но к Его врагам непримерим.

а Иисус в Нагорной проповеди говорит

⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Если какая-то страна не уничтожается Богом как Содом, значит она не такая плохая, или же она нужна для промысла Божия.
вот иудеи не поверили Иисусу и было 2 больших иудейских войны 65 и 135 годов против Рима,
а боевые ангелы на помощь иудеям так и не пришли.

Вот как объсняет это Талмуд, как был наказан, римский полководец Тит, не тогда когда он воевал с иудеями, не тогда он осквернял храм

• Дерзость Тита: Согласно Талмуду, Тит не просто разрушил Храм, он открыто издевался над Богом. Он зашел в Святая святых, развратно вел себя там с блудницами прямо на свитке Торы, а затем рассек мечом храмовую завесу. Из завесы чудесным образом потекла кровь, и Тит закричал: «Я убил их Бога!».

В иудейском нарративе Бог никогда не карает грешника вслепую или импульсивно.
Он всегда действует как справедливый и терпеливый судья, который дает преступнику шанс раскаяться.
В этой легенде прослеживается классическая библейская драматургия (очень похожая на историю египетского фараона и Моисея):

1. Первое предупреждение (шторм на море): Бог не пытается сразу уничтожить Тита. Буря — это символический знак, демонстрация силы и призыв опомниться. Тит находится в шаге от признания величия Бога, но его губит гордыня (гибрис). Вместо того чтобы проявить смирение, он начинает богохульствовать и вызывать Творца на бой на суше.
2. Ожесточение сердца: Тит сам сужает пространство для маневра. Своим вызовом он заставляет Бога сменить милость на правосудие.
3. «Боевой комар» как ироничный приговор: Посылка комара — это не просто казнь, это теологический урок. Раз Тит посчитал себя равным Богу, Бог посылает против него самое ничтожное создание из своего воинства, чтобы показать, насколько ничтожен сам «великий император».

И даже когда комар уже проник в голову, мучения длятся долгие семь лет. С точки зрения талмудической логики, это колоссальный срок, который Бог выделил Титу для возможного покаяния. И лишь когда Тит окончательно ожесточился и стал пытаться заглушить голос Бога (шумом молотов в кузнице), комар вырос в необратимое чудовище и добил его.

И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. (Отк 19:19)

вот как понимал это религиозный мыслитель Бердяев

Образ Христа-Воителя на белом коне, с мечом, исходящим из уст, поражающим народы и топчущим «точило вина ярости», кажется прямым опровержением «бессильного Бога».
Но Бердяев не избегает этого образа, а даёт ему глубоко символическое и парадоксальное толкование.

Вот как он его понимал, опираясь на логику своей философии:

1. Это не внешнее пришествие, а прорыв Истины

Для Бердяева «приход на коне» — это не буквальная высадка небесного десанта в истории. Он категорически отрицал, что Христос вернется как земной царь с материальной армией. Для него это символ окончательного торжества Истины в духе. «Боевой конь» и «белые одежды» — это образы победительности, чистоты и окончательности.

Меч из уст — ключевой образ. Обратите внимание: Христос сражается не копьём и не рукой, а Словом. Это и есть разгадка Бердяева. Власть Христа — это власть Истины, которая сама по себе разит и разделяет. Бог не приходит с полицейской дубинкой; Он приходит как Слово, и для тех, кто сроднился с ложью, это Слово субъективно переживается как смертельный удар.

2. Суд как имманентное самоистребление зла

Образ «топтания точила вина ярости» (выжимания винограда гнева) для Бердяева не означал, что Бог в ярости убивает грешников. Он переворачивает перспективу: это зло, достигнув своего предела, саморазрушается в присутствии абсолютного Добра.

«Гнев Божий есть метафора той муки, которую испытывает зло, встретившись лицом к лицу с чистым Светом».

Армии ангелов — это не вооружённые легионы, а духовные силы гармонии, порядка и любви. Когда Свет приходит во всей полноте, тьме просто негде укрыться. Это не убийство, а онтологическое исчезновение лжи. Христос не разит направо и налево; это зло, не в силах вынести правды, «умирает» от собственного бессилия.

3. Парадокс «воинствующего» Духа против объективации

Бердяев различал войну в «объективированном» мире (насилие, кровь, политика) и духовную войну. Глава 19 Откровения для него — это духовная брань. Христос воюет не с «римлянами» или «грешниками» как с людьми, а с самим онтологическим принципом зла и рабства.

Это победа свободы над необходимостью. Все символы войны здесь — парадоксальные символы того, что Дух не пассивен, что Любовь — это не сентиментальная слабость, а величайшая активная сила, которая «побеждает мир». Бердяев настаивал на «творческой активности» человека в истории; Христос на коне — это высший архетип этой активности, но очищенной от всякой земной грязи и насилия.

Резюме

Бердяев понимал этот образ не как отказ Бога от Своего «бессилия» в пользу насилия, а как кульминацию того же принципа: Слово (Истина) обладает большей поражающей силой, чем любой меч. Христос побеждает не потому, что у Него появилась власть полицейского, а потому что к концу времен Истина становится настолько невыносимой для зла, что зло само рушится под этой тяжестью. «Армия» — это не солдаты, а полнота преображенного бытия, перед которой падший мир трепещет.

В Новом Завете есть 3 возможности,

роль Бога-Отца

Деян. 2:34-35: «Ибо Давид не восшел на небеса, но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».

Роль Бога-Сына

будет судить сам (Мк. 8:38),
· придет с ангелами (Мк. 13:26-27),

Но еще и есть третий вариант,
роль Бога-Духа

Об этом говорит евангелист Лука

Лк. 24:49:

«И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше».

так в ев Иоанна
Ин. 20:22:

«Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого».
Т.е. св. Дух придет к апостолам

Деян. 1:4-5:

«...ждите обещанного от Отца... ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым».

Деян. 2:1-4:

«При наступлении дня Пятидесятницы... исполнились все Духа Святого».

А это роль самих христиан, самой Церкви

²⁰ Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие среди вас есть.
²² Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
²³ и скажут вам: «вот, здесь», или: «вот, там», — не ходите и не гоняйтесь,
²⁴ ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
От Луки, 17 глава —

Кто зверь вы знаете, кто же эти цари, что со зверем?

Кто-то из соседей Израиля, может Иран ?

Что с вами не так? Вы хотя бы думайте над тем, что читате здесь. Такова была воля Бога, чтобы Израиль имел Его наследство.

Так у вас кто Израиль, современный Израиль или Украина ?
вы сами запутались и нас хотите запутать ?
какое наследство то ?
почему Израиль не получил его за всю ветхозаветную историю ?
почему Иегова сначала говорит что Авраама получит землю прямо сейчас, а потом что это отсрочивается

⁷ И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
¹³ И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
Бытие, 15 глава —

При этом, потомки Лота, Аммон и Моав, потомки Исава, Эдом, потомки Измаила арабы, землю в Ханане получили сразу
Дальше выясняется (после жертвы Исаака) что евреи должны Ханан завоевать

Быт 22:17
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твоё, как звёзды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твоё городами врагов своих

но когда они ее завоевывали выйдя из Египта
причем там иди месяц-два

Прямым и кратчайшим путем пешком из Египта в Ханаан можно было дойти всего за 11–14 дней

А они шли 40 лет
не пошли кратким путем

¹⁷ Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
¹⁸ И обвёл
Исход, 13 глава

Иегова готовил их к битве за Ханан 40 лет

Ам 2:10
Вас же Я вывел из земли Египетской и водил вас в пустыне сорок лет, чтобы вам наследовать землю Аморрейскую

Тем не менее, завоевание закончилось не полной удачей

¹ И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
² и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
³ И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
⁴ Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
⁵ От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.
Судьи, 2 глава

евреи должны были учиться воевать

Суд 3:2
для того только, чтобы знали и учились войне последующие роды сынов Израилевых, которые прежде не знали её

при этом, евреи попали в рабстве к Филистиме

1Цар 13:19
Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья

Военные базы Филистимы были в Ханане

1Цар 10:5
После того ты придёшь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдёшь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют

Первое востание евреев против Филистимлян было неудачным

1Цар 4:9
укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними

Удачным было 2 восстание, при судии Сауле
но, успешным был бой отряда Ионафана между 2 скал, а из-за малой емкости этого фронта, филистимляне не могли задействовать много силы

1Цар 14:4
Между переходами, по которым Ионафан искал пробраться к отряду Филистимскому, была острая скала с одной стороны и острая скала с другой: имя одной Боцец, а имя другой Сене

Но успех отряда Ионафана вдохновил тех, евреев что служили в армии филистимлян

1Цар 14:21
Тогда и Евреи, которые вчера и третьего дня были у Филистимлян и которые повсюду ходили с ними в стане, пристали к Израильтянам, находившимся с Саулом и Ионафаном

В дальнейшем Давид много будет воевать с Филистимой

¹⁵ И открылась снова война между Филистимлянами и Израильтянами. И вышел Давид и слуги его с ним, и воевали с Филистимлянами; и Давид утомился.
¹⁶ Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копьё было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.
¹⁷ Но ему помог Авесса, сын Саруин, и поразил Филистимлянина и умертвил его. Тогда люди Давидовы поклялись, говоря: не выйдешь ты больше с нами на войну, чтобы не угас светильник Израиля.
¹⁸ Потом была снова война с Филистимлянами в Гобе; тогда Совохай Хушатянин убил Сафута, одного из потомков Рефаимов.
¹⁹ Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было как навой у ткачей.
²⁰ Было ещё сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,
2 Царств, 21 глава —

Ибо каждая сторона была сильней в своей обороне, Филистима имела колесницы что сильнее на равнине, а в Иудее горы.
и тем не менее евреи долго не могли создать свое государство.
что было не так ?

Несколько ушёл от темы.

тоже остановлю анализ военной истории древних евреев

[АНДРЕЙ 44]

Украина это Новый Израиль

Израиль - это все верующие в Бога Израиля 80% мира.
А Престол Иеговы с Иисусом - в Иудее.

Потому сионизм - это наше всё (почти).
В Иране и Москве не согласны - огонь послан на них.

[Caleb]

Саудиты тянут, за это их Хуситы счекочат.

Для того что бы деяния хуситов приписать к деяниям Бога, необходимо, что бы хуситы выполняли прямое распоряжение Бога.
иначе бог будет лишь соучастником событий, а не главным деятелем

2Пар 21:16
И возбудил Господь против Иорама дух Филистимлян и Аравитян, сопредельных Ефиоплянам

[АНДРЕЙ 44]

Для того что бы деяния хуситов приписать к деяниям Бога, необходимо, что бы хуситы выполняли прямое распоряжение Бога.

По вашему Бог отправляет письма-приказы?

Бог дал инструкции в Писаниях.
Саудиты плохо прочитали Писания, и тянут с коленопреклонением Престолу Иеговы в Иудее.
Как их подтолкнуть к правельному решению?

Выпустить на них из ада чертей-хуситов.

Вот так это работает.

[Caleb]

По вашему Бог отправляет письма-приказы?

Пророков посылал

Иер 7:25
С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня Я посылал к вам всех рабов Моих — пророков, посылал всякий день с раннего утра

Выпустить на них из ада чертей-хуситов.

Вот так это работает.

Но это будет соучастие, а не прямое действие Бога

[мигрант]

Нет, мы Иисуса не причилим к расистам, ибо такие как вы, выикиваю такие цитаты, но не видят, что Иисус вообще пошел в Ливан.
Он ходил и в южную Сирию, языческую Панеаиду-Кейсарию,
ходил внутри Израиля в языческий Декаполис
встречал в самом Израиле неевреев язычников римлян, ставил их в пример иудеям, был готов прийти к ним в дом.
ходил в Самарию, общался с самарянами, ставил их в пример.
а так же сирян и ливанцев
Вы из своего национализма не желаете видеть более широкий контекст евангелий.
Сами слова из нагорной проповеди, о любви к врагам, говорят о религиозной терпимости, в контексте -к римлянам язычникам
Враг тут, это именно военный враг, иноверец, а не сосед кто у вас курей украл
ибо ранее, говорится о силе через суды к преступникам
уголовный суд
Гражданский суд
Так, у вас Украина это Новый Израиль.
нельзя сидеть на 2 стульях
а Иисус в Нагорной проповеди говорит
Если какая-то страна не уничтожается Богом как Содом, значит она не такая плохая, или же она нужна для промысла Божия.
вот иудеи не поверили Иисусу и было 2 больших иудейских войны 65 и 135 годов против Рима,
а боевые ангелы на помощь иудеям так и не пришли.
Вот как объсняет это Талмуд, как был наказан, римский полководец Тит, не тогда когда он воевал с иудеями, не тогда он осквернял храм
вот как понимал это религиозный мыслитель Бердяев
В Новом Завете есть 3 возможности,
роль Бога-Отца
Роль Бога-Сына
Но еще и есть третий вариант,
роль Бога-Духа
Об этом говорит евангелист Лука
так в ев Иоанна
Ин. 20:22:
«Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого».
Т.е. св. Дух придет к апостолам
А это роль самих христиан, самой Церкви
Кто-то из соседей Израиля, может Иран ?
Так у вас кто Израиль, современный Израиль или Украина ?
вы сами запутались и нас хотите запутать ?
какое наследство то ?
почему Израиль не получил его за всю ветхозаветную историю ?
почему Иегова сначала говорит что Авраама получит землю прямо сейчас, а потом что это отсрочивается
При этом, потомки Лота, Аммон и Моав, потомки Исава, Эдом, потомки Измаила арабы, землю в Ханане получили сразу
Дальше выясняется (после жертвы Исаака) что евреи должны Ханан завоевать
но когда они ее завоевывали выйдя из Египта
причем там иди месяц-два
А они шли 40 лет
не пошли кратким путем
Иегова готовил их к битве за Ханан 40 лет
Тем не менее, завоевание закончилось не полной удачей
евреи должны были учиться воевать
при этом, евреи попали в рабстве к Филистиме
Военные базы Филистимы были в Ханане
Первое востание евреев против Филистимлян было неудачным
Удачным было 2 восстание, при судии Сауле
но, успешным был бой отряда Ионафана между 2 скал, а из-за малой емкости этого фронта, филистимляне не могли задействовать много силы
Но успех отряда Ионафана вдохновил тех, евреев что служили в армии филистимлян
В дальнейшем Давид много будет воевать с Филистимой
Ибо каждая сторона была сильней в своей обороне, Филистима имела колесницы что сильнее на равнине, а в Иудее горы.
и тем не менее евреи долго не могли создать свое государство.
что было не так ?
тоже остановлю анализ военной истории древних евреев

Что творится у вас в голове?
Вам бы исторические книжки писать, но никто не будет их читать.
Вы так упорно защищаете путина и Россию, вам очень не нравится правда, которая вас раздражает. Если бы вы не верили мне, то не писали бы такого, а поскольку ваша реакция выдаёт ваше внутреннее настроение, то значит вас беспокоит то, что я пишу и часто повтряю, делая это умышленно, чтобы многие запомнили и не забыли, мало ли, может я однажды исчезну, кто вас будет просвещать.

[Caleb]

.
Вы так упорно защищаете путина и Россию

Вообще ничего не пишу, но в теме Война, вы утверждали что я плохой ибо не почитаю Путина

вам очень не нравится правда, которая вас раздражает.

Лишь иногда говорю что реально написано в Библии
на ваши бессмысленные коллажи из цитат давно никто серьезно не реагирует, во всяком случае не я

[мигрант]

Вообще ничего не пишу, но в теме Война, вы утверждали что я плохой ибо не почитаю Путина
Лишь иногда говорю что реально написано в Библии
на ваши бессмысленные коллажи из цитат давно никто серьезно не реагирует, во всяком случае не я

К тому же вы ещё и врёте, никто вас не просил почить путина, у вас какое-то странное понимание того, что вы читате у других.
Ваши исторические романы о том, что пишут пророки, совершенно не логичные, какая-то смесь непонятно чего с чем-то, как это можно проверить? Зачем мне читать про историю прошлого придуманную вами? В вашем представлении пророки - историки прошлого развлекают нас жизнеописаниями древних царей, кто с кем воевал, что у кого захватил ... и всё это во время гнева Бога, который произойдёт в последние годы мира. Как весь этот вздор может вмещать ваш ум?
Вы не просто нелогичны, но абсурдны в своих изысканиях событий прошлого в описаниях будущего.

[Caleb]

К тому же вы ещё и врёте, никто вас не просил почить путина, у вас какое-то странное понимание того, что вы читате у других.

Да ?
а что это за странные угрозы мне от имени Путина ?

В наше время глупо писать в сети о себе, поэтому я всегда пишу "обтекаемо", так как знаю какие грядут времена, поэтому поменьше своими словами, всегда прибегаю к цитатам из пророчеств:

Некоторых, наиболее искушённых в небесных письменах/науках, проклянут безграмотные правители, будут преследуемы, убиваемы, где бы не были найдены. Повсюду будут рассеяны разные шпионы .... (и т.д.) (N)

Даже если вы живёте далеко от России, это не гарантирует вам безопасность в будущем, всё пишется, что есть в сети, особенно то, что обнаружится, исполнится .... Этими делами будут заниматься целые отделы в карательных органах, путин заставит искать

Ваши исторические романы о том, что пишут пророки, совершенно не логичные, какая-то смесь непонятно чего с чем-то, как это можно проверить?

я писал не о пророках, а ссылался на исторические книги библии
именно ты ссылался на пророков

О том, что Израиль станет "центром мира" предсказывали все пророки.

Поэтому я и спросил, почему тогда ветхозаветный Израиль с большим трудом возник, был небольшим государством, которое постоянно грабили и эксплуатировали соседние языческие народы, которые жили лучше, многие значительно лучше чем древний Израиль.
Вопрос закономерен

Зачем мне читать про историю прошлого придуманную вами?

Вранье, я ссылался на исторические книги ВЗ

В вашем представлении пророки - историки прошлого развлекают нас жизнеописаниями древних царей, кто с кем воевал, что у кого захватил ...

Так ты же сам в этой теме признал что еврейские пророки, писали об Израиле !
"О том, что Израиль станет "центром мира" предсказывали все пророки."