Чем привлекателен религиозный сионизм?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jean
    Ветеран
    • 14 October 2024
    • 4469

    #31
    Сообщение от Caleb
    Так, это все были города хананеев
    Его еще при Навине завоевали

    Израильтяне под командованием Иисуса Навина нанесли поражение царю Газера Гораму (Нав 10:33).
    Газер был левитским городом на территории колена Ефрема (Нав 16:3; Нав 21:21 {«Гезер»}),
    Вы абсолютно правы:
    Книга Иисуса Навина открыто говорит, что царь Газера был разбит, а сам город выделен левитам из колена Ефремова.
    Но здесь мы сталкиваемся с тем, что историки называют «хананейским анклавом».

    И ответ на то, почему египтянам пришлось завоевывать Газер заново во времена Соломона, дает сама же Библия.
    Израильтяне при Иисусе Навине победили армию Газера в полевом сражении, но сам укрепленный город взять не смогли (или не удержали).

    Вот прямые цитаты из Библии, которые это подтверждают:

    Книга Иисуса Навина (16:10): «Но [сыны Ефремовы] не изгнали Хананеев, живших в Газере; и потому Хананеи живут среди Ефремлян до сего дня, платя им дань».
    Книга Судей (1:29): «И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди них в Газере».

    Как это выглядело на практике?
    Газер стоял на высоком холме в стратегически важном месте и имел колоссальные оборонительные стены.

    У кочевых израильтян эпохи Иисуса Навина и Судей просто не было технологий и стенобитных орудий для штурма таких мегакрепостей.
    Вместо штурма колено Ефрема заключило с местными хананеями договор.

    Город формально считался израильским (и левитским).
    Но внутри него продолжали жить хананеи, которые просто платили израильтянам налоги (дань) и контролировали важнейшую торговую дорогу.

    Этот «хананейский анклав» просуществовал внутри Израиля несколько веков — всю эпоху Судей и все правление царя Давида.
    И только когда к власти пришел Соломон, сильный египетский фараон (Сиамон), обладавший мощной осадной техникой, пришел, штурмовал этот независимый город, сжег его и ликвидировал хананейское присутствие раз и навсегда.

    Именно поэтому Библия подчеркивает, что фараон отдал Газер Соломону:
    Египтяне сделали то, что израильтяне не могли сделать со времен Иисуса Навина — полностью очистили город от хананеев.

    Только после этого Соломон смог построить там чисто израильскую крепость.
    И город стал израильским.​

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 14415

      #32
      Сообщение от Jean

      Вы абсолютно правы:
      Книга Иисуса Навина открыто говорит, что царь Газера был разбит, а сам город выделен левитам из колена Ефремова.
      Но здесь мы сталкиваемся с тем, что историки называют «хананейским анклавом».

      И ответ на то, почему египтянам пришлось завоевывать Газер заново во времена Соломона, дает сама же Библия.
      Израильтяне при Иисусе Навине победили армию Газера в полевом сражении, но сам укрепленный город взять не смогли (или не удержали).

      Вот прямые цитаты из Библии, которые это подтверждают:

      Книга Иисуса Навина (16:10): «Но [сыны Ефремовы] не изгнали Хананеев, живших в Газере; и потому Хананеи живут среди Ефремлян до сего дня, платя им дань».
      Книга Судей (1:29): «И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди них в Газере».
      Это не исключение, а правило, евреи не изгнали аморрев из большинства мест

      Неудачи колена Иуды
      19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы
      Судьи, 1 глава —

      Неудача Вениамина
      21 Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.
      Судьи, 1 глава

      Неудача Ефрема
      29 И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди их в Газере
      Судьи, 1 глава

      Неудача Манассии
      27 И Манассия не выгнал жителей Бефсана и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
      Судьи, 1 глава

      Неудача Завулона
      30 И Завулон не изгнал жителей Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань.
      Судьи, 1 глава

      Неудача Асира
      31 И Асир не изгнал жителей Акко и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова.
      Судьи, 1 глава —

      Неудача Неффалима
      33 И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками.
      Судьи, 1 глава

      неудача Дана
      34 И стеснили Аморреи сынов Дановых в горах, ибо не давали им сходить на долину.
      Судьи, 1 глава —
      Однако, говорится что эти хананеи стали данники
      Нав 17:13
      Когда же сыны Израилевы пришли в силу, тогда Хананеев сделали они данниками, но изгнать не изгнали их.
      Суд 1:28
      Когда Израиль пришёл в силу, тогда сделал он Хананеев данниками, но изгнать не изгнал их.
      Суд 1:33
      И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками.
      Суд 1:35
      И остались Аморреи жить на горе Херес, в Аиалоне и Шаалвиме; но рука сынов Иосифовых одолела Аморреев, и сделались они данниками им​

      Комментарий

      • Jean
        Ветеран
        • 14 October 2024
        • 4469

        #33
        Сообщение от Caleb

        Это не исключение, а правило, евреи не изгнали аморрев из большинства мест



        Однако, говорится что эти хананеи стали данники
        Израильтяне, придя из пустыни, были кочевниками и полукочевниками. Они легко захватывали нагорья (как Иуда «овладел горою»), где можно было пасти скот и основывать небольшие деревни.

        Однако равнины и долины (где стояли Акко, Бефсан, Мегиддо и тот же Газер) контролировались хананейскими городами-государствами.
        Израильтяне физически не могли их выбить, потому что У хананеев были технологии - - те самые «железные колесницы» (Суд. 1:19), которые на равнине работали как танки древности против легкой пехоты.

        У хананеев были крепости:
        Мощные каменные стены, которые израильтяне научились брать штурмом далеко не сразу.

        Цитаты, которые вы привели (Нав. 17:13, Суд. 1:28, 35), описывают важнейший исторический процесс.
        Когда израильские племена демографически выросли, окрепли и объединились под властью сильных лидеров (таких как Девора(женщина) , Гедеон, а позже Саул и Давид), они перешли к экономической эксплуатации коренного населения.

        Вместо тотального истребления или изгнания, которое требовало колоссальных военных жертв, они наложили на хананейские города тяжелую дань.
        Это было выгодно обеим сторонам:

        Хананеи сохраняли свои дома, культ и автономию.
        Израильтяне получали стабильный доход, продукты земледелия и ремесленные товары, которых у них не было.

        Этот компромисс эпохи Судей напрямую связывает начало нашей беседы с ее концом.
        Тот факт, что хананеи веками жили анклавами внутри Израиля и платили дань, предопределил внутреннюю политику Давида и Соломона.

        Когда Соломон начал свои мега-стройки, ему потребовалось колоссальное количество рабочих рук.
        И Библия (в Третьей книге Царств 9:20–21) открыто говорит, что Соломон сделал с этими самыми данниками:

        «Весь народ, оставшийся от Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, которые были не из сынов Израилевых, детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня».

        Но, как мы уже выяснили, хананейских рабов Соломону всё равно не хватило.
        В итоге он наложил повинности на самих израильтян (в первую очередь на северные колена), что и привело к взрыву, восстанию Иеровоама и окончательному распаду страны.

        Комментарий

        Обработка...