Отношение к исламу и мусульманам

[Наташа К]

Мусульмане знают, что он христианин и уважают его потому, что он уважает их.Люди уважают не только силу,но и доброту.Хорошо совмещать эти два качества.

[zeroman]

ChurchillMaverick
@ChurchillPath
·
20h

«Знаете, этот призыв к молитве, который теперь разносится над Нью Йорком, Колорадо и по-моему, Миннесотой… Большинство из нас даже не понимает, что на самом деле там говорится, потому что всё на арабском.

А если ты не знаешь язык, то просто не вслушиваешься, думаешь, что это обычная молитва.

Но посмотрите, что выяснил один парень. Он узнал настоящий перевод этого призыва, который теперь транслируют пять раз в день. Вот что на самом деле звучит в исламских районах и в некоторых синих штатах.

Поскольку это на арабском, мы пропускаем мимо ушей. А на деле каждые несколько часов весь день повторяется вот что:

«О Аллах, прокляни христиан, они называют нас угнетателями. Прокляни евреев, они называют нас преступниками. Прокляни предателей, которые оставили ислам. Сделай их жизнь несчастной, одень их в одежды скорби, наполни их дни болью и страданиями. О Аллах, пошли им мучительную смерть. Исполни своё обещание и обрушь свои муки и страдания на христиан и евреев!»

Это вообще не похоже на религию. Скорее на культ смерти. Вместо того чтобы просить о мире, о счастье, о здоровье, об избавлении от голода и страданий, о лучшей жизни для людей, они молятся о том, чтобы уничтожить других просто за то, что те другие.

Для меня это вообще не звучит как обращение к Богу. Это больше похоже на демона, на какую-то тёмную сущность. Вот какое у меня ощущение. Это точно не Бог».

https://x.com/ChurchillPath/status/2058629020476985477

[Наташа К]

Доброта Папы Льва -это то,что нам всем нужно сейчас. Мне нравится его принципиальная позиция по отношению к Украине.Ненависть зашкаливает ,кто-то должен нести другой мессенж.

[zeroman]

RadioGenoa
@RadioGenoa
·
2h

Христиане подвергаются нападениям в Европе. «Кто-то» ворвался на кладбище в Кёльне, Германия, и устроил там погром.

https://x.com/RadioGenoa/status/2058902451026038941

[zeroman]

RadioGenoa
@RadioGenoa
·
8h

Более 50 000 человек собрались в Нидерландах, чтобы напомнить нам, что Европа — христианская страна.

https://x.com/RadioGenoa/status/2058807683398984110

[zeroman]

RadioGenoa
@RadioGenoa
·
11h

Овцы кланяются, львы — нет.

[Наташа К]

zeroman,ты сталкивался в своей жизни с мусульманами? В реальной жизни? У тебя есть опыт коммуникации с мусульманами?

[zeroman]

zeroman,ты сталкивался в своей жизни с мусульманами? В реальной жизни? У тебя есть опыт коммуникации с мусульманами?

Займись собой. Ты мне никто чтобы учить меня жить.

[Наташа К]

Займись собой. Ты мне никто чтобы учить меня жить.

Я собой занимаюсь всю свою осознанную жизнь.

[Михаил Беншалом]

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
От Иоанна 14:6 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/14/6/

В исламе нет представления о воплотившемся Боге, как в христианстве (Иисус Христос), поэтому ислам и христианство имеют разные основания для понимания истины.

Отношение к мусульманам должно оставаться приветливым и доброжелательным, без конфронтации и упрёков по поводу их убеждений — не согласны?

Да, Ислам не до конца понимает КТО такой Иисус в духовном уровне, и не понимает Его как Сына-Спасителя, но считает Его великим пророком и царем, поставленным Самим Богом. Ислам считает, что Иисус придет и будет царствовать, и уничтожит дьявола (Даджаля) и его войско.
Это совпадает с Новым Завтом.

Что касается отношения к мусульманам, то почему я, ссылавшийся на библию и приводивший слова "По возможности будьте в мире со всеми людьми", вдруг на самом деле буду считать иначе? Предполагаемая лживость всех и вся уже не вызывает сомнений?
Отсутствие логики или отсутствие памяти? Или нечто похуже?

[Дмитрий Резник]

Ну и про христиан в Библии ничего нет.

Ну, нет. Если говорить о Танахе. Речь же не о христианах.

Сказано, что человек создан по образу и подобию.

Ваша личность - в полноте вашего образа.... В совокупности всего - тела (природы), сознания, мыслей, действий...

В богословии христианском так и говорится , что Мессия - отдельная личность (ипостась).
Отличная от Бога тем, что Иисус - рождённый смертный человек.

Отличная от Б-га тем, что Йешуа - человек, а Б-г - не человек.

Общее у Мессии с Богом - общий, одинаковый Дух, который является сущностью, природой Бога...

Это отвлеченная философия. То же самое можно о любом праведнике сказать.

Т.е наличие в Иисусе одновременно природы человека и таковой Бога.

Где это написано? Впрочем, как я уже сказал, это можно при желании сказать о любом праведнике. А ведь мы не знаем природы Б-га, да и природу человека не очень-то понимаем. А туда же - рассуждать о таких материях.

Представление Бог - Троица , причем она по учению нераздельная и единосущная...
Если европейский религиозный мир воспринял такую догму, то благодаря определенной логичности и понятности.
Если скатился большей частью в человекобожие, когда вычленил Иисуса из Троицы, сделал Его центральным божеством, то этому тоже есть объективные причины. (

Ничего себе логичность! "Есть Б-г-Отец, Б-г Сын, Б-г Дух Святый (загибаем пальцы), впрочем не три бога, но один". Не зря, понимая вздорность такого догмата, добавляют, что этого понять умом нельзя, а надо принимать верой.

[Яна 2013]

Где это написано? Впрочем, как я уже сказал, это можно при желании сказать о любом праведнике. А ведь мы не знаем природы Б-га, да и природу человека не очень-то понимаем. А туда же - рассуждать о таких материях.

Не все праведники водимы Духом Божьим...
Есть просто добрые и милосердные люди, таких-то мало, а водимых Духом - совсем ничтожное количество, единицы.

Это не важно, что природу Бога не знаем, тем более полезно порассуждать как она проявляется в человеке и как сосуществует .

Если априори полагать, что если не знаем о чем-то, то и пытаться знать не надо, до сих пор бы в каменном веке жили ...

Ничего себе логичность! "Есть Б-г-Отец, Б-г Сын, Б-г Дух Святый (загибаем пальцы), впрочем не три бога, но один". Не зря, понимая вздорность такого догмата, добавляют, что этого понять умом нельзя, а надо принимать верой.

Троица - нераздельная и единосущная, т.е. все личности - одной природы.

Модель богословская как раз направлена на принятие ее умом, а не верой. На доказательства и логические построения.

Ну конечно, если не понимает человек, то тогда ему следует просто верить и все, не задумываться...)

Как пример, вид человек (одна природа), и множество личностей-ипостасей. Так вот человек в своей природе - един. Человек как вид.

Так и про божественную сущность посчитали, что природа одна, но личностей - три, тем более, что они сосуществуют одновременно, например, во время крещения Христа ...

Вы же тоже не будете (и не можете) утверждать, что Бог - один...
Вообще, в иудейских представлениях есть такое, что у Него есть пара и т.п. Типа образ - это муж, а подобие - это жен.
Женское начало изгнано на землю и и.д.
Может правда есть такое, никто же не знает. Реальная царица небес...

Христианские философы в такие подробности не вдавались.

А что не логичного в тринитарности? Что философы знали, что увидели в тексте и в в предании, то и посчитали и описали. Поспорили и коллегиально согласились, пришли к общему решению.
Зря что ли в римских философских школах обучались...?
Ничего вздорного нет, если существует 2000 лет и объединяет людей.
Невозможно людям быть без ошибок и грехов...
Ничего с нуля не бывает.
Философия христианская возникла не на пустом месте, уже были в древности и богочеловеки, и богородицы, и мистерии -теургии-теозисы...
Если аристократу - философу было все более-менее понятно в двух природах и трёх личностях, то простой люд пошел привычной дорогой, как умели, так и верили.... Так что и троебожие не удивительно.

[Дмитрий Резник]

Так и про божественную сущность посчитали, что природа одна, но личностей - три, тем более, что они сосуществуют одновременно, например, во время крещения Христа ...

Три личности Б-га - значит три бога. И никакие ухищрения не отменят этого простого факта.

Вы же тоже не будете (и не можете) утверждать, что Бог - один...

Почему это не буду? Обязательно могу и буду. Потому что это написано прямым текстом.

А что не логичного в тринитарности? Что философы знали, что увидели в тексте и в в предании, то и посчитали и описали. Поспорили и коллегиально согласились, пришли к общему решению.
Зря что ли в римских философских школах обучались...?

То нелогичного, что три личности - это не один Б-г.

Ничего вздорного нет, если существует 2000 лет и объединяет людей.

Хорошенькое объединение, когда сжигали друг друга на кострах за свои нюансы догмата.
А древность ничего не доказывает.

Философия христианская возникла не на пустом месте, уже были в древности и богочеловеки, и богородицы, и мистерии -теургии-теозисы...
Если аристократу - философу было все более-менее понятно в двух природах и трёх личностях, то простой люд пошел привычной дорогой, как умели, так и верили.... Так что и троебожие не удивительно.

Вот именно. Дремучее язычество и языческая же философия. Что и требовалось доказать.

[Яна 2013]

Три личности Б-га - значит три бога. И никакие ухищрения не отменят этого простого факта.

Единство личностей - в единой природе(сущности).

В определенном смысле не важно сколько личностей.
Но в догмате - три.

Если вы, например , говорите "Человек" (сущность), то не важно сколько людей.

Сущность - общее, личность - частное, индивидуальное...

Это же философия, требующая некоторого уровня а абстракции.
А вы типа рассуждает как неграмотный крестьянин из Урюпинска 19 века.

Почему это не буду? Обязательно могу и буду. Потому что это написано прямым текстом

У него одна разъединая личность?
Вообще одна?

Прямым текстом в ВЗ написано и про Дух, и про Шехину- Присутствие, и про Ангела - это не личности?

То нелогичного, что три личности - это не один Б-г

Единство - в сущности.
Поэтому Троица, как модель, рассматривает Бога в совокупности - нераздельности и единосущности - а не в отдельных личностях.

В отдельных личностях, из которых главная - Христос, потом - Богородица, видит Бога народная вера.... К каждому простому человеку , особенно неграмотному и, жившему в прошлых веках, про абстрактное мышление не пояснишь, как верят, то и верят...
Трансформация такая вот .

Хорошенькое объединение, когда сжигали друг друга на кострах за свои нюансы догмата.
А древность ничего не доказывает.

Власть разбиралась , на ее взгляд , с опасным инакомыслием ..
А где не казнили за нарушение догматов?
"Нюансы" приводили к сектантству, составляли угрозу власти.. за это всегда уничтожали вроде бы ...
В новой истории начиная с первых христианских мучеников.

Вот именно. Дремучее язычество и языческая же философия. Что и требовалось доказать.

Философия - вообще языческое изобретение, как и науки.
Дар эллинизма человечеству.

Эллинское язычество - красивые мифы, влияющие до сих пор на искусство...
То древнее многобожие христианство давно изжило.

Что вы так сердитесь?
Исав - это не Израиль.
Это народ - которому все можно, но не все полезно, который сам себе закон...

Кто- то (иудеи - Иаков) - не верит ..., кто-то чрезмерно умничает (христиане- Исав), кто-то сидит в неведении (мусульмане - Измаил)...
И у всех, наряду с недостатками, есть свои преимущества.
У одних - пророчество, у вторых - вера, у третьих - закон...
Любви только как бы нет.

[Дмитрий Резник]

В определенном смысле не важно сколько личностей.
Но в догмате - три.

Это все равно, что сказать: неважно, сколько богов. Ну, кому не важно, а кому важно. Б-гу явно было важно, раз Он подчеркивал свою единственность. Во всяком случае, для Его народа Он должен быть только один.

Это же философия, требующая некоторого уровня а абстракции.
А вы типа рассуждает как неграмотный крестьянин из Урюпинска 19 века.

Ну да, я простой лапоть, рассуждаю так, как это делали авторы Библии. А Ваша философия - это другая религия, не библейская.

Прямым текстом в ВЗ написано и про Дух, и про Шехину- Присутствие, и про Ангела - это не личности?

Зачем Вы меня спрашиваете? Спросите Библию. Там сказано, что дух - это личность? И "присутствие", и ангелы? Я уж не говорю, сказано ли там, что дух - это Б-г.

Единство - в сущности.
Поэтому Троица, как модель, рассматривает Бога в совокупности - нераздельности и единосущности - а не в отдельных личностях.

Простите, это галиматья, за которой не стоит никакой смысл.

"Нюансы" приводили к сектантству, составляли угрозу власти.. за это всегда уничтожали вроде бы ...
В новой истории начиная с первых христианских мучеников.

Одобряете?

То древнее многобожие христианство давно изжило.

Какое там изжило? Там, где поклоняются святым, богиням-матерям и прочим заслуженным людям, там все то же старое доброе многобожие.

Кто- то (иудеи - Иаков) - не верит ..., кто-то чрезмерно умничает (христиане- Исав), кто-то сидит в неведении (мусульмане - Измаил)...

С чего это Яаков не верит? Где Вы это прочитали?

Любви только как бы нет.

Опять бессмыссленное обобщение.

Впрочем, я уж жалею, что ввязался в эту дискуссию. Не хочется нападать на чью-то веру. Так что на этом прекращаю.