Сущность веры. (Зачем нужен бог?)

[Полковник]

Экзистенциалисты

Не матерись!

выделяют 4 фобии, которые присущи человеку изначально: страх смерти, страх бессмысленности, страх одиночества и четвертый, который приблизительно можно назвать страхом ответственности, хотя это не совсем точно.

Ну, в принципе, есть такое дело.

Любая религия так или иначе купирует все 4 страха - любопытно, не так ли?

А разве только религия способна это сделать?
Да и разве религия купирует эти страхи?
Я считаю что вовсе нет.
Давай посмотрим более внимательно:
Страх смерти.
Это, безусловно, страх обусловленный самой биологической природой, не только человека, но и вообще любого живого организма. Вытекает из фундаментального закона созранения.
А с фундаментальными законами бороться бесполезно - их надо просто принять как факт.
Страх смерти - это просто нежелание подчиняться закону сохранения. Ну извиняйте - как говорится: "... нравится, не нравится, терпи, моя красавица..."
Что предлагает религия?
А просто поверьте что вы на самом деле бессмертны и ваша жизнь со смертью тела не закончится.
Это разве купирование? Не - это перевод стрелок... не более...

Страх бессмысленности.
На мой взгяд самая большая глупость, которую люди себе выдумали. Этот тип страха присутствует только у тех, кто понятия не имеет что ему делать со своей жизнью. Тут религия даёт цель. Это ни разу не купирование.
Но, согласитесь, что религия для этого вовсе не нужна, ибо дать цель можно просто даже обычным "волшебным пенделем" или "ударом кулаком в ухо". Причём получится гораздо эффективнее чем это делает религия.

Страх одиночества - это тоже биология, вытекающая из того факта, что люди - животные стадные. В одиночестве... начинается сенсорный голод, который в терминальных стадиях приводит просто к шизе. Так что человек не останется в одиночестве - левое полушарие будет разговаривать с правым...
Религия тут просто предлагает одно из них назвать богом. Это тоже никакое не купирование, но обычное психическое расстройство.

Страх ответственности... Это всё от лени. Мы все хотим чтобы у нас всё было, но при этом, чтобы нам за это ничего не было.
Это простая неопределённость последствий своих действий и нежелание за свои действия отвечать.
Религия тут тоже ничего не купирует - она просто предлагает переложить эту ответственность на бога.
То есть тот же перевод стрелок.

Что мы имеем в остатке?
Религия абсолютна не нужна для искоренения страхов.
Однако!
Людям слабым духом, которые например не хотят отвечать за свои действия, религия предлагает вариант избавления наименее энергозатратный - нужно всего лишь поверить в мифы да и перелохить это всё на вселенского "стрелочника". Правда при этом "в нагрузку" идут разные прибамбахи... но тут уж каждый выбирает сам...

С другой стороны, в основе веры человека, с раннего детства воспитывавшегося в ней, лежит просто привычка.

Я считаю что вообще дети не должны соприкасаться с религией, в любом её проявлении, до возраста ограниченной дееспособности.

Да нет, девается. Он пропадает. Человек боялся - и перестает бояться. Это значит, что эмоция ушла.

Неправда.
Даже шахиды-смертники, когда им приставить нож к горлу, испытывают страх.
Только они боятся не того что умрут, а того что умрут "неправильно".
Это именно перенаправление эмоции.

Любую эмоцию можно перенаправить. Любую эмоцию можно трансформировать, например как у тех-же шахидов, страх преобразуется в агрессию. А вот полностью уничтожить - нельзя.

Это "злая" физика!
Любая система стремится сохранить своё состояние, и занять наиболее энергетически выгодное положение. Против этого переть некуда.
Система может выполнить сии действия разными способами, а вот отказаться от их выполнения просто не в состоянии.

Другое дело, что ничто не достается даром. За все приходится платить.

Да, безусловно.
И тут самый прикол в том, что ценники у всех разные.

Собственно и эту тему тоже можно переименовать, скажем так: - какова цена "бога". Имея в виду конечно веру и религию... да...







- - - Добавлено - - -

Либо дано человеку, либо не дано. Философия пока не для Вас.
Возьмём пример попроще, запорная арматура на водопроводной трубе, тот же транзистор, только для воды, а не для потока электронов. Она у вас тоже имеет чувства?

Если речь идёт о человеческих чувствах, то конечно нет.

Но если брать не вашу философию, на которую мне, безусловно, совершенно параллельно, а физическую суть чувства, то это - способность воспринимать и откликаться на внешние и внутренние воздействия(сигналы).

И по большому счёту, чувствами обладает абсолютно любой материальный объект. Вот вообще любой.

ПС:
Кстати, и "характером" тоже.

.

[д72]

Не



Если речь идёт о человеческих чувствах, то конечно нет.

Но если брать не вашу философию, на которую мне, безусловно, совершенно параллельно, а физическую суть чувства, то это - способность воспринимать и откликаться на внешние и внутренние воздействия(сигналы).

И по большому счёту, чувствами обладает абсолютно любой материальный объект. Вот вообще любой.

ПС:
Кстати, и "характером" тоже.

.

Способность воспринимать, осознавать, очень отличается от способности откликаться. Механический отклик на воздействие нельзя путать с наличием сознания. Это нельзя объяснить тому, кто не способен понять. Способный понял бы сразу, о чём речь.

[Полковник]

Да, да... и тебе тоже досвидания...



- - - Добавлено - - -

Способность воспринимать, осознавать, очень отличается от способности откликаться.

Восприятие и осознование - это совершенно разные процессы.
Воприятие имеет у любого объекта.
Осознание - только у кибернетических систем, и то не у всех

Механический отклик на воздействие нельзя путать с наличием сознания. Это нельзя объяснить тому, кто не способен понять.

Эй, АЛЛЁ!
Ты говорил о чувствах, а не о сознании!
Как меня слышно?

Способный понял бы сразу, о чём речь.

Понятно - ты просто и тупо свалил в кучу чувства, восприятие, сознание, и всё прочее.... фиолетовое с мокрым... ага...
Проходи мимо.

.

[Мон]

А разве только религия способна это сделать?.

Нет, конечно.
Философия может... занятие человеком более значимого, уверенного положения в социуме часть страхов может снять... счастливая семья, вообще ощущение счастья... даже изменение гормонального фона может повлиять. Ну и таблетки отчасти. Но вера (если она удачно подобрана) делает это эффективнее всего, по моему опыту.

Что предлагает религия?
А просто поверьте что вы на самом деле бессмертны и ваша жизнь со смертью тела не закончится.
Это разве купирование? Не - это перевод стрелок... не более...

По факту реальное купирование. Человек перестает бояться. Это работает, иначе религия не была бы так востребована.
Вы говорите "поверил")) Так ведь мозгу все равно, что считать за истину,это же известный трюизм. Ему сказали: "смерти нет" - он и принял это, и успокоился. Эффект достигнут.
Более того, человек страшится потерять веру, изо всех сил за нее цепляется... почему? Да потому что чувствует, что вернутся старые страхи и тревоги, от которых он избавился.
По поводу работы с конкретными экз. страхами - рекомендую "Экзистенциальную психотерапию" Ялома, это золотая классика. Ну и другие его работы, например, "Шопенгауэр как утешение".

[Полковник]

Нет, конечно.
Философия может... занятие человеком более значимого, уверенного положения в социуме часть страхов может снять... даже изменение гормонального фона может повлиять. Ну и таблетки отчасти. Но вера (если она удачно подобрана) делает это эффективнее всего, по моему опыту.

Да, безусловно вера способна перенаправить страхи в другое русло. Может даже внушить иллюзию избавления от них.
Однако следует признать две вещи:
- страхи новые добавляются, которые обозначаются термином(богобоязненность)(Причём считается добродетелью... ага)
- ну и просто - не для всех подходит.

По факту реальное купирование. Человек перестает бояться. Это работает, иначе религия не была бы так востребована.

Это не религия - это психология, которая используется религией.

И вообще я считаю что вера и религия - это совсем разные вещи и не следует их сваливать в одну кучу.

Да и простой аутотренинг может избавить вас от комплексов - разве не так?
Что такое аутотренинг? - А это разновидность веры - внушение себе самому чего-либо. И мозги начинают считать это за факт, и действуют исходя из этого.

Более того, человек страшится потерять веру, изо всех сил за нее цепляется... почему? Да потому что чувствует, что вернутся старые страхи и тревоги, от которых он избавился.

Вот это и есть КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ!

Вдумайся ЧТО ты сказал!
На самом деле страхи-то никуда не исчезли!
Если бы они исчезли, то с утратой веры они бы не вернулись!

И тут я думаю следует сказать более ТОЧНО:
"Более того, человек страшится потерять веру, изо всех сил за нее цепляется... почему? Да потому что БОИТСЯ, что вернутся старые страхи и тревоги, от которых он избавился."

А слово "избавился" взять в такие жирнющщие кавычки...

НЕ?

.

[Саша O]

Беда в том, что я в мифы не верю.

Хорошо, что Вы осознаете, что это беда.

Что именно беда? Что я не верю? Почему это беда?

Откуда нам знать какая именно у вас беда, это же Вы написали что у вас БЕДА.

[Heruvimos]

Другими словами ты просто брякнул и всё.
Хорошо - так и запишем.




.

Так и запишите, а то забудете, не дай Бог, в конце концов, Саша О ведь не нанимался, Вам напоминать.

[Вовчик]

Зачем нужен Бог?

если есть - значит нужен.

[Мон]

Да и простой аутотренинг может избавить вас от комплексов - разве не так?
Что такое аутотренинг? - А это разновидность веры - внушение себе самому чего-либо. И мозги начинают считать это за факт, и действуют исходя из этого.

Аутотренинг - это прямое - в лоб - уговаривание собой себя. Что-то вроде ментального онанизма.
Тогда как принятие веры - это принятие "истины" (соответственно, помощи) со стороны как бы более мудрого, знающего, прошедшего вековую проверку. Ты сам не справляешься и принимаешь помощь более мощной инстанции.
Поэтому вера и религия гораздо действеннее. Лично мне, например, аутотренинг никогда не помогал.

На самом деле страхи-то никуда не исчезли!
Если бы они исчезли, то с утратой веры они бы не вернулись!

Да почему же?)) Разве есть закон сохранения эмоций?))
Это как сказать, если человек вчера грустил, а теперь радуется и пляшет - что на самом деле он по-прежнему грустит, просто загнал грусть вглубь.
Эмоции появляются и исчезают, а потом снова появляются. Если человек не испытывает эмоции - это просто значит, что ее не существует в данный момент для данного человека.

[Полковник]

если есть - значит нужен.

А если нету?





- - - Добавлено - - -

Да почему же?)) Разве есть закон сохранения эмоций?))

Эмоция - в первую очередь, биохимическая энергия организма, его реакция на внешние воздействия.
И тут работает общефизический закон сохранения энергии.
Вот смотри - к примеру, ты увидел медведя и испугался. Организм выбросил в кровь кучу адреналина, отлил кровь от кожных покровов и направил её в мышцы, отключил пищеварение, перевёл всех потребителей либо в ждущий режим, либо вообще их вырубил, и направил все реимеющиеся ресурсы в мышцы(солдат) и мозг(полководец), приготовился драться или бежать...
Как ты думаешь, - если медведь просто повернётся и уйдёт - что будет происходить с твоим организмом?

То же самое происходит при любой эмоции, абсолютно при любой - они из ниоткуда не берутся и в никуда не исчезают.
Единственное что эмоции могут быть слабенькими, или вызывать другие проявления... вон, как домохозяйки, плачут на сериалы... например...

Это как сказать, если человек вчера грустил, а теперь радуется и пляшет - что на самом деле он по-прежнему грустит, просто загнал грусть вглубь.
Эмоции появляются и исчезают, а потом снова появляются. Если человек не испытывает эмоции - это просто значит, что ее не существует в данный момент для данного человека.

Эмоция - это реакция на внешние или внутренние события.
В этом смысле, вы никогда не избавитесь от какой-то одной или другой эмоции - вы можете только исключить те воздействия, которые её вызывают. Не более.
Совершенная глупость считать что вы избавились от страха смерти, приняв религиозную веру. Вы просто исключили какие-то ситуации, которые у вас этот страх вызывают. Но ВСЁ исключить невозможно.

А если человек не испытывает эмоций - то это враньё, ибо такого не бывает.

.

[Саша O]

А если нету?

Тогда бы не было и атеистов. Если есть атеисты, то значит есть и дьявол, а если есть дьявол, то значит есть и Бог.

[Брат меньший]

*Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака.

Интересная аналогия - вы волк, а он собака.

Собака стережёт овец, и приходит волк и говорит- я сам себе хозяин, а ты раб. Хочешь к нам?
И замыслы у волка убрать стражника овец. И когда собака станет волком, то пожрать всех овец.


Мне вот интересно- Валера это видит?

[Полковник]

Интересная аналогия - вы волк, а он собака.

Собака стережёт овец, и приходит волк и говорит- я сам себе хозяин, а ты раб. Хочешь к нам?
И замыслы у волка убрать стражника овец. И когда собака станет волком, то пожрать всех овец.


Мне вот интересно- Валера это видит?

Не путай свои замыслы, с замыслами кого-то другого.

Интересно, ты это видишь? Видимо нет.

.

[Вовчик]

А если нету?

таким образом вопрос о «зачемтонужности» Бога сводится к вопросу о Его существовании.

Можно ли доказать факт существования Бога или факт отсутствия существования Бога?

Что может служить доказательством?

[Мон]

Эмоция - это реакция на внешние или внутренние события...
В этом смысле, вы никогда не избавитесь от какой-то одной или другой эмоции - вы можете только исключить те воздействия, которые её вызывают. Не более..

Принципиально нельзя избавиться от возможности испытывать эмоции. Но притупить или на время исключить ту или иную из спектра переживаемых чувств - вполне возможно.
Это как с давлением. Если у вас повышенное давление - это на всю жизнь. Но гипотензивными препаратами можно держать давление в рамках нормального. При этом вы по-прежнему будете гипертоником, но в каждый момент времени давление у вас будет нормальным. Разумеется, после отмены препарата давление быстро вернется на высокие значения, но с лекарствами оно у вас будет нормальным. Именно в этом смысле можно говорить о купировании тех или иных негативных эмоций.

Совершенная глупость считать что вы избавились от страха смерти, приняв религиозную веру. Вы просто исключили какие-то ситуации, которые у вас этот страх вызывают. Но ВСЁ исключить невозможно.

Самое смешное, что вы говорите это бывшему атеисту, который на четверть века стал верующим и потом опять вернулся к атеизму, и потому вполне объективно может судить о своем психоэмоциональном состоянии в каждый из периодов своей жизни))
Мне это напомнило анекдот о споре древних философов о возможности движения. Один доказывал логическими построениями, что движение невозможно в принципе (апория стрелы). Второй ничего не отвечал, просто ходил взад-вперед))
PS Не забудьте, что мы говорим все-таки не об обычных ситуативных эмоциях, а об экзистенциальных фобиях, т.е. тех, которые в том или ином виде потенциально присутствуют в человеке независимо от ситуаций. В этом смысле еще точнее аналогия с повышенным давлением, которое у хроника повышено, как правило, вне зависимости от обстоятельств, и с препаратами, которые принимаются ежедневно и это давление компенсируют.