Обман государства всегда неприемлем для христиан?

[Квинт]

Спасает Богочеловек Иисус Христос. Церковь же - один из действенных "инструментов" на пути спасения христиан.

... тако Церковь и есть место соединения Бога и человека!..
... а Вы послушайте, что талдычат протестанты: "Я могу найти ко Богу НЕпосредственный путь!" ...
... то бишь чел НЕ хочет иметь дело со Церковью (в которой Бог связывается со человеком) ...
... оне желают в ОДИНОЧКУ связаться со Богом, НО!..
... ведь это и есть "религия" (в определении протестантов): чел НЕ желает, чтобы Бог нашел его (и привел во Церковь) ...
... он (чел - примечание Квинта) жаждет САМ найти Бога ...
... а что ЭТО аки НЕ эгоизм, я Вас спрашиваю?..

[Аннета]

... нам дОлжно рассмотреть ВСЕ варианты ...

... вот Церковь Божия имеет правило аки жить во современном мире и ежели СТРОГО следовать правилам сим, то ...
... семья Авраама должна была решиться УМЕРЕТЬ во пустыне (ожидать во пустыне ли то смерти, ли то ПОМОЩИ Божией), НО!..
... Авраам решил ИНАЧЕ ("Поднять паруса! Курс на Египет!") ...

... а вот умение (по обстоятельствам и ВРЕМЕННО) ОТСТУПИТЬ от точных правил (и канонов благочестия) есть искусство КОМПРОМИССА!..
... и в жизни Авраама Библия дает Вам ПРИМЕР компромисса (первый и сразу КРАЙНИЙ случАй), урок БЕСЦЕННЫЙ для Церкви (когда ея ведут на ИСТРЕБЛЕНИЕ) ...
... и это как же надо любить Церковь, румяный критик мой, чтобы НЕ оставить Церковь умирать во пустыне ...
... в ТАКОМ компромиссе любовь есть, а гордыни нету ...

Увести из пустыни и подложить под чужого дядю? Это по Вашему любовь? Вообще то Бог не похвалил Авраама за это решение.

[Квинт]

Увести из пустыни и подложить под чужого дядю? Это по Вашему любовь? Вообще то Бог не похвалил Авраама за это решение.

... ежели вынимательно читать текст, то ...
... становится ясно, что никакого ущерба честь Сарры НЕ понесла ...
... наоборот, Аврааму ДОБРОЕ было ради нее ("доброе" в смысле имущества - примечание Квинта), ему в добро достались разные ПОЛЕЗНЯТИНЫ (овцы и тельцы с ослами, и рабы со рабынями, и лошаки со верблюдами) ...

... когда же Авраам дал жене СПАСТИ себя (Сарра согласилась), жена стала ОБРАЗОМ Церкви, и Церковь ПРОСНУЛАСЬ в форме СЕМЬИ Авраама: случилось ГЛАВНОЕ, а все остальное - лишь БЕССПОРНОЕ подтверждение правоты Авраама, что он делал все ПРАВИЛЬНО - произошло то, чего так опасался Авраам, только в ПРЕВОСХОДНОЙ степени(сf. Быт.12:14-16) ...

... и да, я ИСПЫТЫВАЛ Вас по тому, на что Вы оборотите вынимание свое в ЭТОЙ гиштории ...
... ибо сказал Иисус: "Люди ведут себя иные аки пчелы, что собирают мед с цветов, иные ведут себя аки мухи, НО!..
... у мух - свое пастбище" (Квинт. "Жизнь - дорога") ...

[Аннета]

... ежели вынимательно читать текст, то ...
... становится ясно, что никакого ущерба честь Сарры НЕ понесла ...
... наоборот, Аврааму ДОБРОЕ было ради нее ("доброе" в смысле имущества - примечание Квинта), ему в добро достались разные ПОЛЕЗНЯТИНЫ (овцы и тельцы с ослами, и рабы со рабынями, и лошаки со верблюдами) ...

... когда же Авраам дал жене СПАСТИ себя (Сарра согласилась), жена стала ОБРАЗОМ Церкви, и Церковь ПРОСНУЛАСЬ в форме СЕМЬИ Авраама: случилось ГЛАВНОЕ, а все остальное - лишь БЕССПОРНОЕ подтверждение правоты Авраама, что он делал все ПРАВИЛЬНО - произошло то, чего так опасался Авраам, только в ПРЕВОСХОДНОЙ степени(сf. Быт.12:14-16) ...

... и да, я ИСПЫТЫВАЛ Вас по тому, на что Вы оборотите вынимание свое в ЭТОЙ гиштории ...
... ибо сказал Иисус: "Люди ведут себя иные аки пчелы, что собирают мед с цветов, иные ведут себя аки мухи, НО!..
... у мух - свое пастбище" (Квинт. "Жизнь - дорога") ...

Ну да ... ну да... ради лошаков и овец можно пожертвовать своей честью и честью жены. Это так "по мужски". А то что Бог гневался и даже поразил бесплодием женщин той страны, это ничего, это нормально . Этого Вы не видите. Материальная выгода глаза застила.

[Квинт]

Ну да ... ну да... ради лошаков и овец можно пожертвовать своей честью и честью жены. Это так "по мужски". А то что Бог гневался и даже поразил бесплодием женщин той страны, это ничего, это нормально . Этого Вы не видите. Материальная выгода глаза застила.

... "И был ГОЛОД на земле и сошел Авраам в Египет, чтобы поселиться там, ибо УСИЛИЛСЯ голод на земле" (Быт.12:10) ...

... Аврааму НЕ было пути ДРУГОГО, аки спуститься (сойти) в страну ГАРАНТИРОВАННОГО земледелия (Египет - примечание Квинта) ...
... в этом я вижу действие Промысла Божьего, который направлял Авраама на НЕизбежные испытания ...
... а Вы видите здесь действие Промысла, который направил Авраама, чтоб подложить Сарру под чужого дядю (и материальную выгоду) ...
... жужжите дальше, муха ...

[саша 71]

Спасает Богочеловек Иисус Христос. Церковь же - один из действенных "инструментов" на пути спасения христиан.

Христос глава Церкви.
По-этому, вполне корректно утверждение, что спасает Церковь.

[Братец Иванушка]

Христос глава Церкви.
По-этому, вполне корректно утверждение, что спасает Церковь.

Часть людей Иисус Христос спасёт и без Церкви, потому как, к примеру, не везде есть возможность к ней приобщиться через поместные христианские церкви.
"... исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую,
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." См.

[Аннета]

... "И был ГОЛОД на земле и сошел Авраам в Египет, чтобы поселиться там, ибо УСИЛИЛСЯ голод на земле" (Быт.12:10) ...

... Аврааму НЕ было пути ДРУГОГО, аки спуститься (сойти) в страну ГАРАНТИРОВАННОГО земледелия (Египет - примечание Квинта) ...
... в этом я вижу действие Промысла Божьего, который направлял Авраама на НЕизбежные испытания ...
... а Вы видите здесь действие Промысла, который направил Авраама, чтоб подложить Сарру под чужого дядю (и материальную выгоду) ...
.

Нет. Промысел направил Авраама на испытание, которое Авраам НЕ выдержал. Он НЕ должен был отдавать жену фараону. В этом и было испытание - сможет ли Авраам довериться Богу. Он не смог.
И можно же общаться без оскорблений? Или Вам Ваша религия не позволяет ? Апостол по другому велел разговаривать

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

[Квинт]

Нет. Промысел направил Авраама на испытание, которое Авраам НЕ выдержал. Он НЕ должен был отдавать жену фараону. В этом и было испытание - сможет ли Авраам довериться Богу. Он не смог.

... да что же это Вы ТАКОЕ говорите?..
... "И увидели ее (Сарру - примечание Квинта) вельможи фараона и похвалили ее пред фараоном, и ввели в дом фараона" (Быт.12:15) ...
... туточки ИГРА СЛОВ (во древнееврейском тексте) и очинна ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ...
... такая, что "вельможи" по-еврейски "саре", а Сарра - это ГОСПОЖА ("сарай") ...
... то бишь господа фараона похвалили госпожу Сарру (вельможи фараона ЗАЦЕНИЛИ, что Сарра ВЕЛЬМОЖНА) и станет украшением двора ...
... вот зачем ея ввели во дом фараона, а НЕ затем, чтобы "подложить ея под" (аки Вы здесь всем на форуме жужжите) ...

... ежели Вы еще НЕ обиделись на мене, то ...
... я приглашаю Вас во зону тонких ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ различий, что связаны с понятиями "хорошо", "красиво" и "добро": то, что в глазах Божьих было хорошо (по-древнееврейски "тов", а по-эллински "колон") переводили ТОЛЬКО аки "хорошо" ("И увидел Бог, что это хорошо") ...
... когда жена (Адама - примечание Квинта) в раю увидела, что запретное древо "хорошо", то ...
... это было грехопадение (Быт.3:6) ...
... и когда сыны Божии (сифиты - примечание Квинта) увидели дщерей человеческих, что оне "хороши", то ...
... это был грех, что привел ко Всемирному потопу (Быт.6:1) ...
... когда же Авраам говорит жене: "я знаю, что ты красива видом (лицом - примечание Квинта)", то ...
... Вам дОлжно учитывать, что муж ОСОБЫМ образом знает свою жену (ведь Сарра была УЖЕ НЕ молода и обычной привлекательности в ней НЕ было), НО!.
... Авраам ожидает, что взгляд египтян (на эту знаемую мужем красоту) будет ТАКОЙ ЖЕ, аки у Евы на запретный плод (и у сынов Божиих на дщерей человеческих) и то, что по НАСТОЯЩЕМУ красиво египтяне увидят, аки "ХОРОШО" ...
... а где ТАКОЙ взгляд - там грех один будет ...

... и да, НЕ упрекайте Авраама, ибо аки сказано во Библии: "Кто похулит Авраама - тот ПРОКЛЯТ от Бога" ...

[Аннета]

... да что же это Вы ТАКОЕ говорите?..
... "И увидели ее (Сарру - примечание Квинта) вельможи фараона и похвалили ее пред фараоном, и ввели в дом фараона" (Быт.12:15) ...
... туточки ИГРА СЛОВ (во древнееврейском тексте) и очинна ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ...
... такая, что "вельможи" по-еврейски "саре", а Сарра - это ГОСПОЖА ("сарай") ...
... то бишь господа фараона похвалили госпожу Сарру (вельможи фараона ЗАЦЕНИЛИ, что Сарра ВЕЛЬМОЖНА) и станет украшением двора ...
... вот зачем ея ввели во дом фараона, а НЕ затем, чтобы "подложить ея под" (аки Вы здесь всем на форуме жужжите) ...

18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
(Быт.12:18,19)

Взял в жену, это не для украшения. У жен другие функции. Как раз те, о которых я и говорила.

[Квинт]

18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
(Быт.12:18,19)

Взял в жену, это не для украшения. У жен другие функции. Как раз те, о которых я и говорила.

... "И ныне се, жена ТВОЯ" (Быт.12:19) ...
... это означает: "я НЕ лишил тебя жены твоей" ...
... Сарра, аки три отрока во печи, осталась НЕприкосновенной!..

[Сергей Семенов]

МНе кажется, что неприемлем обман друга или нейтрала. Это нанесение физического вреда, просто отсроченное.
А уж кто вам государство это вы решайте сами. Может государство быть врагом?

[Братец Иванушка]

неприемлем обман друга

Знаете, что друг, к примеру, очень расстраивается, когда вы по-серьёзному заболеваете. Приходит он Вас навестить и спрашивает о Вашем самочувствии сегодня. А Вы ему с радостью: "Знаешь, сегодня чувствую, что мне значительно лучше!" А на самом деле всё совсем не так.

[Аннета]

МНе кажется, что неприемлем обман друга или нейтрала. Это нанесение физического вреда, просто отсроченное.
А уж кто вам государство это вы решайте сами. Может государство быть врагом?

А врага обманывать можно? Из корысти? Не для спасения другого. Но так можно назначить врагом кого угодно и врать напропалую. Например - враги человеку домашние его. Ага!!! Домашних можно обманывать? Как по мне, так очень порочные выводы.

- - - Добавлено - - -

Знаете, что друг, к примеру, очень расстраивается, когда вы по-серьёзному заболеваете. Приходит он Вас навестить и спрашивает о Вашем самочувствии сегодня. А Вы ему с радостью: "Знаешь, сегодня чувствую, что мне значительно лучше!" А на самом деле всё совсем не так.

Когда друг приходит и правда становится лучше. Можно сказать - ты пришел и стало лучше. И не соврать.

- - - Добавлено - - -

... "И ныне се, жена ТВОЯ" (Быт.12:19) ...
... это означает: "я НЕ лишил тебя жены твоей" ...
... Сарра, аки три отрока во печи, осталась НЕприкосновенной!..

Так это Божье действие. Авраам то прекрасно понимал для чего Сару взяли к фараону. Если бы не Божье вмешательство, всё было бы гораздо хуже. Бог остановил. А значит Авраам поступил не правильно.

[Сергей Семенов]

Знаете, что друг, к примеру, очень расстраивается, когда вы по-серьёзному заболеваете. Приходит он Вас навестить и спрашивает о Вашем самочувствии сегодня. А Вы ему с радостью: "Знаешь, сегодня чувствую, что мне значительно лучше!" А на самом деле всё совсем не так.

Ну и? Хреновый друг. Такое бывает сплошь и рядом.