Рав Финкель против защитницы евреев-выкрестов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kosack
    Профиль удалён автором
    • 25 June 2021
    • 4808

    #61
    Сообщение от Виталич
    кто суть есть Богом избранный народ ?
    Евреи. Дело не в том, кто Богоизбранный народ, по крови, а что есть Богоизбранность. Бог избрал народ, из которого появился Мессия. Но его обетование было исполнено.

    Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. (Галатам‎ 3:‎16).

    Апостол обращает внимание на то обстоятельство, что обетование дано было не всем потомкам, а одному (τω σπέρματι) потомку, под которым разумеет Христа. В этом Апостол находит основание для такого умозаключения, что с рождением этого семени должно исполниться обетование, а Закон, данный другим потомкам Авраама, должен потерять свою силу.

    Не без намерения Апостол слово семя (σπέρμα), означающее вообще потомство, принимает в ограниченном смысле потомка, и вместо всего Израиля разумеет одного Мессию; и, понимая таким образом слово семя, относит обетование о Христе ко Христу же. Сущность обетования состояла в том, что Бог обещал быть Богом Авраама и семени его и через это семя дать благословение всем народам Земли.

    Если для Авраама ближайшим семенем был Исаак, то только как носитель того обетованнаго семени, через которое должно быть подано благословение всем народам; если, далее, таким семенем считался весь народ Израильский, то опять по той же причине. Сам же Исаак и народ Израильский не были семенем, сообщающим благословения. Стало быть, обетование относилось к лицу Иисуса Христа. Для Него-то Бог по преимуществу и был Богом, а через Него дал всем людям благословение (и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; Быт. 17:7; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.Быт. 22:18).

    Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

    Послание к Римлянам 2:28-29

    Комментарий

    • Григорий Р
      Ветеран

      • 29 December 2016
      • 22964

      #62
      Сообщение от алекс123
      Бог Сам разберется со Своим народом. Не вам судить.
      Тот, который гонит Христа, не Его народ.
      Говорить обратное это издевательство над Словом и здравым смыслом на худой конец.

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #63
        Сообщение от алекс123
        Бог Сам разберется со Своим народом. Не вам судить.
        аминь.


        так кто же есть Народ Божий - в ВЗ и теперь?
        термины будут вами определены или вы гуторите безсмыслицу? а - алекс123 и Косак?
        когда определите смыслы слов , что применяете тут?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Kosack
        Сообщение от Виталич
        кто суть есть Богом избранный народ ?
        Евреи.
        аминь.

        кто такие суть есть евреи?

        тему будете читать?

        :
        Сообщение от Виталич
        ...
        позвольте предложить Вам не спешить и не рассматривать иные названия , не рассмотрев первый и наиважнейший в этой теме термин - еврей .

        Как вы считаете , что означает термин еврей? откуда он берёт своё начало ? как может быть переведён на наш русский язык максимально аутентично?аутентично и кратко -идеально кратко.


        плз - согласитесь в такой Вашей теме это первое дело, сэр
        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Григорий Р
        Тот, который гонит Христа, не Его народ.
        Говорить обратное это издевательство над Словом и здравым смыслом на худой конец.
        именно!

        смысл!


        ...где ваши смыслы , господа алекс123 и Косак?
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Kosack
          Профиль удалён автором
          • 25 June 2021
          • 4808

          #64
          Сообщение от Виталич
          кто такие суть есть евреи?
          Евре́и (ивр. ‏יְהוּדִים‏‎ [йеhудим], идиш ‏ייִדן/אידן‏‎ [й/идн], сеф. ג׳ודיוס [джудиос]) народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира, однако с 1948 года существует также еврейское государство Израиль. Численность евреев на 2018 год оценивалась в пределах 14,617,8 млн человек согласно Berman Jewish DataBank, из них 44,9 % проживали в Израиле и 39 % в США.

          Традиционной религией евреев является иудаизм. Исторически понятия еврей и иудей тесно переплетены и в ряде языков неразличимы. В современном русском языке еврей это национальность, а иудей вероисповедание, религиозная принадлежность. Большинство евреев говорит на языках тех стран, в которых живёт. В Израиле государственным языком является иврит, возрождённый в качестве разговорного в XIX веке (Война языков). В разных странах существует также ряд специфических еврейских языков, крупнейший из которых идиш входит в германскую группу языков.

          Источник слова "еврей" ивритское слово "иври" (עברי), с тем же значением. Первый раз слово "иври" появляется в Танахе, когда речь идёт об Аврааме (Берешит 14:13). Поясняет мидраш (Берешит Раба), что Авраам назван так, поскольку весь мир находится по своим мнениям и взгляду на жизнь с одной стороны, а Авраам с другой ("сторона" эвер).

          Называя Авраама иври, Тора подчёркивает одну из важнейших черт личности Авраама способность идти против принятых мнений, задумываться самому обо всём, что окружает, и приходить к самостоятельным выводам. Это свойство дало ему возможность противостоять языческим воззрениям, глобально распространенным в те времена. Говорят мудрецы (Ялкут Шимони Теилим 750): Авраам пришёл к выводу о том, что у мира есть единый Властитель, путём размышлений о гармонии, царящей в мире. Авраам сказал себе: возможно ли, что такой чудесный мир, преисполненный гармонии, не имеет единого хозяина и правителя? Несомненно, единый Б-г управляет всем миром!

          На протяжении двух тысячелетий, в течение которых евреи находились в изгнании среди различных народов с идеологией неверия, они стояли, подобно Аврааму, "на другой стороне" по отношению ко всем окружающим их. И всё это несмотря на бесконечное насилие и поощрения, которые полагались за перемену веры. Несомненно, эту силу быть на стороне истины, невзирая на окружающий мир, евреи унаследовали от своего праотца Авраама. Возможно, именно поэтому евреи унаследовали от Авраама и своё имя, которое происходит от слова иври.

          Рав Реувен Куклин.

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #65
            ну наконец-то!

            - - - Добавлено - - -

            благодарю и посылаю лайк - ловите , Косак.

            - - - Добавлено - - -

            а теперь читаем кого Косак считает евреем:
            "еврей" ивритское слово "иври" (עברי)
            понятно! еврей =иври!

            - - - Добавлено - - -

            и поэтому - язык евреев - иврит! -всё сходится ( т.е корреспондируется )

            - - - Добавлено - - -

            а как перевести на русский слово иври?
            как русским понять , что означает слово иври в Устах Божиих? слово то из Библии.


            или - нет?
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Kosack
              Профиль удалён автором
              • 25 June 2021
              • 4808

              #66
              Сообщение от Виталич
              понятно! еврей =иври!
              Этимология слова "еврей".

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #67
                да-да , давайте свою этимологию.

                - - - Добавлено - - -

                и согласитесь , прежде чем говорить о сложном нужно найти суть в простом.

                - - - Добавлено - - -

                еврей=иври = ( смысл в русском языке) ибо русский язык , Богом данный язык русскому народу - язык смыслов!
                и - сути.

                итак - какое слово в русском языке наиболее полно соответствует библейскому слову еврей=иври.
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • Kosack
                  Профиль удалён автором
                  • 25 June 2021
                  • 4808

                  #68
                  Сообщение от Виталич
                  как русским понять , что означает слово иври в Устах Божиих? слово то из Библии.
                  Изучать языки. Читать в оригинале Тору, и не только. Или довериться общеизвестным переводам, пояснениям. Кто ищет - тот найдет.

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #69
                    это нужно понять так , что Вы не знаете смысла слова иври, Косак?
                    и применяя слово еврей даже в утверждении
                    евреи -народ божий
                    - говорите безсмыслицу?
                    или?
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Kosack
                      Профиль удалён автором
                      • 25 June 2021
                      • 4808

                      #70
                      Сообщение от Виталич
                      ...где ваши смыслы , господа алекс123 и Косак?
                      При чем тут мой смысл, к замыслу Творца? Это так горделиво мнить о себе, что в тебе какой-то смысл есть, кроме того, который заложен Творцом.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #71
                        Сообщение от Kosack
                        При чем тут мой смысл
                        например для того, что бы не говорить бессмыслицу, сэр.


                        чем не мотив найти смысл?

                        я хочу , то бы в моих словах был смысл - поэтому я ищу опредления терминов, которые применяю .
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 22964

                          #72
                          Сообщение от Kosack
                          . Читать в оригинале Тору
                          Для чего?

                          .

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #73
                            Сообщение от Kosack
                            При чем тут мой смысл, к замыслу Творца?
                            Бог есть дух и дух Божий говорит людям нашими языками и словами, отсюда мы ОБЯЗАНЫ вкладывать в вои слова истинный смысл, дабы не похулить Творца.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Kosack
                            При чем тут мой смысл, к замыслу Творца? Это так горделиво мнить о себе, что в тебе какой-то смысл есть, кроме того, который заложен Творцом.
                            аминь.


                            ищем смыл заложенный Творцом в Его слово иври .


                            или в Писании нет слова иври?

                            - - - Добавлено - - -

                            есть. ..............

                            - - - Добавлено - - -

                            так в каком смысле применено слово иври в Писании, сэр?

                            - - - Добавлено - - -

                            в каком смысле впервые Господь назвал Своего Авраама - иври, и дал ему такие обетования , которые никто больше из людей НИКОГДА не получал.

                            - - - Добавлено - - -

                            дал- и - исполнил

                            - - - Добавлено - - -

                            и создал народ Свой - народ евреев или еврейский народ

                            - - - Добавлено - - -

                            и в этот народ пришёл Сын Его Единородный Господь Бог Иисус Христос т.о ещё раз подтвердив ВетхоЗаветное утверждение , что народ евреев создан Творцом - для Себя.

                            - - - Добавлено - - -

                            для Себя Господа Бога Иисуса Христа создан еврейский народ ибо Спаситель наш един со Отцем.

                            - - - Добавлено - - -

                            надеюсь теперь понятно , почему нам так важно знать русский аналог слову еврей=иври.

                            - - - Добавлено - - -

                            о чем этот виталич и писал чуть выше
                            :
                            Сообщение от Виталич
                            ...
                            позвольте предложить Вам не спешить и не рассматривать иные названия , не рассмотрев первый и наиважнейший в этой теме термин - еврей .

                            Как вы считаете , что означает термин еврей? откуда он берёт своё начало ? как может быть переведён на наш русский язык максимально аутентично?аутентично и кратко -идеально кратко.


                            плз - согласитесь в такой Вашей теме это первое дело, сэр
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Kosack
                              Профиль удалён автором
                              • 25 June 2021
                              • 4808

                              #74
                              Сообщение от Григорий Р
                              Для чего?
                              Чтобы
                              русским понять , что означает слово иври в Устах Божиих? слово то из Библии
                              Сообщение от Виталич
                              это нужно понять так , что Вы не знаете смысла слова иври
                              Слово ‏עברי‏‎ [иври́] происходит от существительного עבר [э́вер] «та сторона», например район Тель-Авива עבר הירקון [эвер ха-яркон] «та сторона Яркона, Заярконье». Следовательно, «иври» это прилагательное «потусторонний» либо «заречный», то есть «пришелец с той стороны (реки Евфрат)». Впервые в тексте Библии это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана (Быт. 14:13).

                              Другое традиционное толкование упоминает предка Авраама Евера (Эвера), правнука Сима. Существует также версия происхождения этнонима «иври» от названия группы племён хабиру.

                              Название в русском языке.

                              Русское название «еврей» восходит через старославянский к древнегреческому Ἑβραῖος [hebrajos], позднее [эврэос], которое, в свою очередь, происходит от древнееврейского самоназвания ‏עִבְרִי‏‎ [иври].

                              Сообщение от Виталич
                              термины - прежде всего термины, господа : в противном случае не будет даже взаимопонимания, а о согласии вообще говорить не приходится.
                              Прежде всего - любовь к друг другу, вот я какую мысль хочу донести. А Вы, какую мысль хотите донести, уделяя, столь пристальное внимание терминологии? Термины нужно понимать одинаково, чтобы понимать, о чем говорим, тут бесспорно, но за всем этим не потерять и смысл дискуссии.
                              Последний раз редактировалось Kosack; 08 July 2021, 07:01 AM.

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #75
                                да.



                                итак Ваша версия : еврей=иври = ?
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...