Лиза Юдина. Кто такие манкурты?

[sam1]

Для меня Отечество это США и частично Британия и РИ

Мне кажется, Родина должна быть одна, это место, где человек родился и вырос. Ну, хорошо, пусть Отечество - США и Британия. Вы гордитесь своим Отечеством, защищаете его в спорах, не позволяетена него клеветать, радуетесь его достижениям, огорчаетесь его печалям и пр.?

а коммунисты когда стали использовать белогвардейский термин "Родина" именно в сочетании "социалистическая Родина".

Термин не является чисто белогвардейским, и Родина бывает не только социалистическая. Давайте возьмем популярные песни, как наиболее значимый пласт культуры.

Вернулся я на Родину
Музыка: М. Фрадкин Слова: М. Матусовский
1946

SovMusic.ru - Вернулся я на Родину

Звёзды милой Родины
Музыка: И. О. Дунаевский Слова: М. Матусовский
1954

SovMusic.ru - Звёзды милой Родины

Земля моя раздольная
Музыка: Б. Мокроусов Слова: А. Фатьянов
1950

SovMusic.ru - Земля моя раздольная

Край родной
Музыка: Ю. Слонов Слова: А. Пришелец
1952

SovMusic.ru - Край родной

Песни я выбирал почти случайно. Слова "социалистическая" там нет.

[Elf18]

Песни я выбирал почти случайно. Слова "социалистическая" там нет.

Нужно смотреть более официальные документы, кроме того, эти песни после военного периода, ведь коммунисты были вынуждены для победы в войне уйти от социалистической классовой риторики, к национально-патриотической.
Это был период когда в СССР боролись с космополитизмом.
А уже при Хрущёве вернулось уже к более интернационально-классовой риторике.
Но, если мы посмотрим и официальные документы и военного сталинского периода в них все таки довольно много чисто коммунистической риторики.

Термин не является чисто белогвардейским, и Родина бывает не только социалистическая.

Так дело-то в том, что у коммунистов нет Родины, коммунисты учили что общество делится на классы, и главный это именно социальный подход.
То есть у российского рабочего больше, намного больше общего с рабочим США чем с российским буржуем.
Но, так как без Родины коммунисты не смогли создать общество, они в итоге были вынуждены принять и ненавистное им слово Родина
Но хитро и вынуждено добавили и слово "социалистическая".
Но за Родину воевала именно Белая гвардия , а Красная армия воевала за хорошую жизнь.

Мне кажется, Родина должна быть одна, это место, где человек родился и вырос.

Но вы например в СССР практически не жили, но выбрали Родиной СССР.
Иные жили в СССР стали в нем взрослыми, но СССР распался возникла РФ. Разве рф не их Родина ?
А если, вот я знаю на одном англоязычном форуме человек, у него отец итальянец, а мать русская из РФ.
Или вот сериал Американцы у агентов КГБ в США родились дети кто не знал что их родители русские из СССР, но родились и росли в США.
Есть же понятие историческая Родина.
[/QUOTE]
Вы гордитесь своим Отечеством, защищаете его в спорах, не позволяетена него клеветать, радуетесь его достижениям, огорчаетесь его печалям и пр.?
[/QUOTE]
Тут слишком много пафоса и анимизма.

Как будто Отечество некое существо, причём существо слабое которому вы опекун.
Есть территория, природа, вот в США в отличии от Европы и Латинской Америки не было древней цивилизации до них.
Есть лишь фантастические рассказы мормонов о древней погибшей христианской цивилизации.
Поэтому в США стал популярным культ природы, его продвигали сотни писателей и художников натуралистов, многочисленные экологические организации.
В России же патриоты не любят свой климат и географию
См книга Паршев Почему Россия не Америка
В США воспета колонизация Америки, освоение, колонизация дикого запада, продвижение фронтира, границы дальше на запад.
В России же, особенно а СССР, сначала в СССР очерняли русскую экспансию и колониализм, до 1930, потом оправдывали , в 1940-1950, хотя все равно много скрывали
И в итоге, стали скрывать и изображать историю шизофренически, частично очерняли, частично хвалили,но очень много скрывали и не надавали видеть историческую картину прошлого понять её.
То есть никакой российской истории нет, а без истории нет и Отечества и не получится быть патриотом.
В СССР в 1980-х подростки не хотели жить в его социальном мире,
Сравнивая два фильма СССР " Гостья из будущего " и фильм США "назад в будущее "
Мы видим что американцу было интересно в будущем но ему больше интересно в своём настоящем времени.
Советский же герой, герои, живут только будущем.


Под Отечеством так же понимается центральное, правительство, и более широко -государство.
Для вас ведь и есть земное воплощение Родины есть в виде государства, чиновничьего аппарата.
Служить этому идолу-государству для вас и значит любить, служить, защищать Родину.
Но в США хотя и есть центральное федеральное правительство, но есть самостоятельные и правительства штатов, округов, городов.
Основные их представители избираются гражданами на выборах.
Есть множество общественных организаций.

[Elf18]

Песни я выбирал почти случайно. Слова "социалистическая" там нет.

Вот например конституция СССР 1977
да говориться об измене Родине, но перед этим говориться о социалистическом Отечестве

Статья 62. Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета.Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР.Измена Родине - тягчайшее преступление перед народом.

[vrn]

Мне кажется, Родина должна быть одна, это место, где человек родился и вырос.

Большинство евреев родилось и выросло в рабстве в Египте - нестыковка.

- - - Добавлено - - -

Вы гордитесь своим Отечеством, защищаете его в спорах, не позволяете на него клеветать, радуетесь его достижениям, огорчаетесь его печалям и пр.?

Здраво мысля надо радоваться своим достижениям.

[Heruvimos]

Вовсе нет. Данный подход предполагает, что некое событие включает равное количество и хорошего, и плохого. Что бывает далеко не всегда.

Нет, не предполагает. Я об объективности написал, а не о количестве.

[vrn]

Нет, не предполагает. Я об объективности написал, а не о количестве.

Объективно - выигрыш одного это проигрыш другого! Где тут равные количества хорошего и плохого?

[Мон]

Большинство евреев родилось и выросло в рабстве в Египте - нестыковка.

Для них Египет и был родиной (если следовать мифу).
Сам прав, так всегда и было: в старину родиной называлась местность, где человек родился и вырос. Практически всегда он там и жил, и никаких проблем не было. Потом пришли времена, когда государство стало отождествлять себя с родиной и писать ее с большой буквы, плюс люди стали часто переезжать туда-сюда, и первоначальное значение слова размылось.
Кстати, по еврейским комментариям, за Моисеем пошла только четверть еврейского населения Египта. Да и та, как мы читаем, периодически оглядывалась назад, вспоминая родину...))

[Двора]

Для них Египет и был родиной (если следовать мифу).
Сам прав, так всегда и было: в старину родиной называлась местность, где человек родился и вырос. Практически всегда он там и жил, и никаких проблем не было. Потом пришли времена, когда государство стало отождествлять себя с родиной и писать ее с большой буквы, плюс люди стали часто переезжать туда-сюда, и первоначальное значение слова размылось.
Кстати, по еврейским комментариям, за Моисеем пошла только четверть еврейского населения Египта. Да и та, как мы читаем, периодически оглядывалась назад, вспоминая родину...))

зато пошла огромное число из язычников.

[vrn]

зато пошла огромное число из язычников.

Скорее всего не расстались со своими еврейскими жёнами и мужьями?

[sam1]

Большинство евреев родилось и выросло в рабстве в Египте - нестыковка.

Родина того поколения евреев - Египет. И тех, кто ушел, и тех, кто остался.

Здраво мысля надо радоваться своим достижениям.

Об этом говорит и статья, и вообще здравый смысл.

[Мон]

Для меня Отечество это США и частично Британия и РИ
а коммунисты когда стали использовать белогвардейский термин "Родина" именно в сочетании "социалистическая Родина".

Точнее, "советская Родина". В смысле СССР.
Короче и удобнее в произношении, да и точнее, поскольку отличает от других соцстран.

[vrn]

Родина того поколения евреев - Египет. И тех, кто ушел, и тех, кто остался.

Ну то то им есть куда вернуться?

[Elf18]

Точнее, "советская Родина". В смысле СССР.
Короче и удобнее в произношении, да и точнее, поскольку отличает от других соцстран.

В конституции именно социалистическое отечество.
Если выбросить слово "социалистическое " тогда патриотами сразу станут воины из белой гвардии, противники СССР.
Дело ещё в том, что в СССР был же не национальный социализм
А вненациональный.
Но, понятие Родина имеет отношение к родной земле предков.
Правда, среди белой эмиграции было мнение что СССР 1930-х, формируется национал-большевизм, это так лишь частично, и я говорю о официальной формальной позиции в СССР

[Heruvimos]

Объективно - выигрыш одного это проигрыш другого! Где тут равные количества хорошего и плохого?

Вы о чем то другом.

[sam1]

Ну то то им есть куда вернуться?

Это уже личное дело каждого, кто как понимает Родину.