Пользование христианина "миром".

[Валера life]

Есть такой взгляд, что христианин не может работать, например в полиции. Потому, что не христианское дело применять силу, или даже убивать. Пусть и для защиты жизней пострадавших от рук преступников.
Но при этом он может без зазрения совести обращаться в полицию, и ждать от нее помощи. Даже если при этом полицейскому для защиты этого христианина придется кого-то из бандитов избить или убить.
То-есть как бы Бог отдал мирских (которые всё-равно идут в погибель) в пользование верующим в Него, и соблюдающим Его уставы.
Кто что думает по этому поводу?

[Савл108]

В Евангелии упоминается некий верующий в Христа сотник, т.е военный человек, который, как говориться в том же Евангелии "не напрасно носит меч свой". Значит может человек убивать, исполняя приказ (ибо всякая власть от Бога) и при этом быть христианином.
А иудеи, которые вечно воевали с иноплеменниками? Они тоже вынуждены были убивать, но Бог, Который есть Любовь, почему-то не осуждал их за это, но даже поощрял.

Вот такая у нас странная и противоречивая вера

[Briliant]

Есть такой взгляд, что христианин не может работать, например в полиции. Потому, что не христианское дело применять силу, или даже убивать.

Валера, главная причина не в этом, а в том, что если брать конкретную ситуацию в первом веке, связанную конкретно с Его учениками, то там главная причина это абсолютное отделение Его учеников от всякой материальной зависимости...

(под это подпадает в том числе и всякая работа, в силовых ведомствах, в судебной отрасли, в любой сельскохозяйственной деятельности, и т д, и т п...)

Их единственный хлеб, добывается от благовестия, и даже не про запас, а что сегодня дадут... могли не давать и неделями, и они питались оставленными колосками на полях...

Но при этом он может без зазрения совести обращаться в полицию, и ждать от нее помощи.

Это тоже под вопросом...

Даже если при этом полицейскому для защиты этого христианина придется кого-то из бандитов избить или убить.

Вот по этому, возможно Христиане в первом веке, не обращались к властям за помощью, а надеялись всегда только на Его милость...

То-есть как бы Бог отдал мирских (которые всё-равно идут в погибель) в пользование верующим в Него, и соблюдающим Его уставы.
Кто что думает по этому поводу?

С другой стороны не забывай, что Христиане в первом веке, ждали скорейшего Его возвращения за ними...

[Пломбир]

То-есть как бы Бог отдал мирских ........... в пользование верующим в Него, и соблюдающим Его уставы.
Кто что думает по этому поводу?

А почему бы и нет?
Тот же самый принцип ,что и тут:
«И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,
во имя ученика, истинно говорю вам,
не потеряет награды своей.» /От Матфея 10:42/

(которые всё-равно идут в погибель)

А это исключено .Истинно верующие смортят на неверующих людей ,как на потенциальных братьев и сестёр ,которые в любой момент могут стать верующими .
Бог побуждает людей создавать системы правопорядка ,здравоохранения,обучения и пр. ,чтобы люди жили и успели за свою жизнь найти Его.

[mixx]

То-есть как бы Бог отдал мирских (которые всё-равно идут в погибель) в пользование верующим в Него, и соблюдающим Его уставы.
Кто что думает по этому поводу?

Думаю, что не так. Просто у каждого в жизни свое призвание. Кто то служит в полиции, служит в армии, а кто то является священником и занимается духовными вопросами. Каждому своё. Всё зависит от способностей и от характера человека. Главное чтобы каждый на своем месте честно исполнял свой долг.

[Валера life]

"не напрасно носит меч свой".

Это не исключает того, что носит меч, исполняя поручения властей мирских, поддерживает порядок. А потом умер и бац- в ад. Бог его использовал и отправил в ад . А христиане пользовались его услугами и остались чисты, не замарав руки сами.

Вообще тема скорее , чтоб услышать ответы тех, кто так считает. Нет, я не то чтобы наезжаю на кого-то. Вопрос крайне сложный, и у меня однозначного виденья нет в этом вопросе. Просто хотел бы услышать разные мнения.

[Валера life]

А почему бы и нет?
Тот же самый принцип ,что и тут:
«И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды,
во имя ученика, истинно говорю вам,
не потеряет награды своей.» /От Матфея 10:42/
А это исключено .Истинно верующие смортят на неверующих людей ,как на потенциальных братьев и сестёр ,которые в любой момент могут стать верующими .
Бог побуждает людей создавать системы правопорядка ,здравоохранения,обучения и пр. ,чтобы люди жили и успели за свою жизнь найти Его.

Что-то я вас не понял. Вроде сразу к одному вели, а потом к противоположному.
Вот вы, например, считая применение силы не позволительным для христианина. Могли бы вызвать полицию, чтоб сделала "черную работу" вместо вас? А потом, например, в компенсацию им поблаговествовать?
Нет, звучит , конечно по издевательски. Но что-то такое в Библии прослеживается. Я только не вспомню места. Это скорее не конкретные места, а глобальный вывод с прочтения.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что не так. Просто у каждого в жизни свое призвание. Кто то служит в полиции, служит в армии, а кто то является священником и занимается духовными вопросами. Каждому своё. Всё зависит от способностей и от характера человека. Главное чтобы каждый на своем месте честно исполнял свой долг.

Вот что-то такое и я думаю. Иначе бы Бог оставил "Закон", а не усовершенствовал его благодатью по причине несовершенности.
Но , как писал Бриллиант, есть еще один взгляд. Люди могут быть полностью не от мира сего. В хорошем смысле. Тогда они не будут работать в каких либо силовых структурах. Если их кто обидит, они тоже не будут обращаться за помощью к государству. (это я так, очень кратко описал). Может и в этом что-то есть?

[mixx]

Но , как писал Бриллиант, есть еще один взгляд. Люди могут быть полностью не от мира сего. В хорошем смысле. Тогда они не будут работать в каких либо силовых структурах. Если их кто обидит, они тоже не будут обращаться за помощью к государству. (это я так, очень кратко описал). Может и в этом что-то есть?

Всё правильно. Но это как раз то о чем я и говорил выше. Если человек не от мира сего и таким образом реагирует на обиды, то значит таково его предназначение, призвание. Такой человек тоже выполняет свою определенную функцию. Так же как и все другие, отличные от него люди. Мир и люди разнообразны. И в этом его прелесть. Если бы все были одинаковы как яйца из инкубатора, то это было бы очень грустно.

[Валера life]

Мир и люди разнообразны. И в этом его прелесть. Если бы все были одинаковы как яйца из инкубатора, то это было бы очень грустно.

Вообще многим не нравится разнообразность мира. Говорят "ты должен только так верить, только это покупать, только так жить, и так далее". И если ты не подходишь под их параметры, они с тебя "не слезут", пока не сделают таким как им кажется правильным. Это очень плохо, когда нет полной свободы у человека, и приходится постоянно отстаивать какие-то свои убеждения перед не особо умными, но приставучими людьми.

[Пломбир]

Что-то я вас не понял. Вроде сразу к одному вели, а потом к противоположному.

Всё вполне гармонично.

Вот вы, например, считая применение силы не позволительным для христианина. Могли бы вызвать полицию, чтоб сделала "черную работу" вместо вас?

Почему же "вместо меня",если дело касается правонарушения,это их "священный долг". А если нет возможности вызвать полицию,то не буду считать зазорным использовать любую "подручную"защиту и силу ...да..свою силу, по мере своих сил...... ....Вот конкретное оружие при себе иметь нельзя ,это уже умышленное"насилие",а в состоянии самообороны всё можно применить , что на ум придёт...если успеешь....

А потом, например, в компенсацию им поблаговествовать?

Для компенсации полагаются налоги населения.А "поблаговествовать " -вот это не знаю...как-то это сейчас у нас понимают неадекватно.

[qwertyu]

К свободе мы призваны, главное чтобы эта свобода не оказала с нами злую шутку....отличная тема....а мне нада спать...создателю темы лайк за тему в первом посту

[Пломбир]

Если их кто обидит, они тоже не будут обращаться за помощью к государству. Может и в этом что-то есть?

Да. Инфантилизм гражданский и правовой. Христианин имеет право обращаться к своему государству по любым вопросам.

[mixx]

Вообще многим не нравится разнообразность мира. Говорят "ты должен только так верить, только это покупать, только так жить, и так далее". И если ты не подходишь под их параметры, они с тебя "не слезут", пока не сделают таким как им кажется правильным. Это очень плохо, когда нет полной свободы у человека, и приходится постоянно отстаивать какие-то свои убеждения перед не особо умными, но приставучими людьми.

Полная свобода - это тоже вещь опасная. Если человек правильно понимает свободу, то это хорошо. А если неправильно? Если человек трактует свободу как вседозволенность? Тут тоже надо знать меру. Жизнь очень сложна. Её нельзя окрасить в два цвета - черный и белый. С другой стороны...Относительно зла происходящего в мире. Зло оно же как раз по сути и вносит в мир разнообразие. Зло противостоит добру. И не всегда даже можно однозначно сказать - где зло, а где добро. Но если бы не было зла, то каким бы был наш мир? Стоячим болотом наверное. В котором нет развития. Так мне кажется.

[Валера life]

Интересно было бы ещё услышать тех кто именно так считает:
Земные власти подчиняются Богу, силовые структуры -властям. Это установление Бога. И всё это Бог отдал в пользование верующим, как особо ценным для Него.

- - - Добавлено - - -

Да. Инфантилизм гражданский и правовой. Христианин имеет право обращаться к своему государству по любым вопросам.

Ну вы же понимаете тонкость темы? Вопрос не в том, может ли христиан дать промеж глаз бандиту. Вопрос в том, что если человек считает что что-либо не соответствует учению Иисуса, этично ли ему будет ждать исполнения этого от того, кто считает это нормальным? Действительно ли Бог отдал всё это в пользование христианам?

[ЯОлег]

Пользование христианина "миром".
Есть такой взгляд, что христианин не может работать, например в полиции. Потому, что не христианское дело применять силу, или даже убивать. Пусть и для защиты жизней пострадавших от рук преступников.
Но при этом он может без зазрения совести обращаться в полицию, и ждать от нее помощи. Даже если при этом полицейскому для защиты этого христианина придется кого-то из бандитов избить или убить.
То-есть как бы Бог отдал мирских (которые всё-равно идут в погибель) в пользование верующим в Него, и соблюдающим Его уставы.
Кто что думает по этому поводу?

Смотря что за христианин. Плотские люди, почитающие себя христианами (а их, что называется, подавляющее большинство), будучи от мира сего, соответственно и встраиваются в мир сей как можно удобней и комфортней. При этом они могут быть кем угодно: и полицейскими, и бизнесменами(вуменами), и политиками, и даже актёрами-лицедеями. Разумеется, что христианские маски, нисколько не приближают их ко Христу, но, напротив, лукавство и лицемерие их, сродни фарисейскому, на головах их. Так что говорить о них, как о верующих, можно лишь условно, поскольку пустая, безплодная, внешняя и не спасительная "вера" их - это лишь самообман о спасении и ложное обнадёживание, которые так необходимы людям, ищущим лёгких путей.