Грешник, осуждающий грешника за грех. Как к этому относиться?

[Briliant]

- очень распространённое явление.. так она бессознательно выражает своё отношение к себе, я это называю - " лупить себя по затылку".

относиться нужно спокойно, это их семейное дело..
а делать замечания и вносить коррективы - прерогатива специалиста, или духовника,
а если это будет делать другой человек, то критика будет восприниматься в штыки, и ничего хорошего в отношениях это не обещает.

Ладно в штыки, так ещё человек болен диабетом, какое тут "обличение" ? Ей нельзя нервничать...

[Lia]

Ладно в штыки, так ещё человек болен диабетом, какое тут "обличение" ? Ей нельзя нервничать...

- а кому нужно это " обличение", и какое право имеет другой человек нарушать чужие границы?
мало ли что она своему мужу говорит, это их личное семейное дело.

[И р и н а]

Если позволите ещё мнение, то будьте искренней с ней и скажите ей, что думаете, Ирина.
Есть близкие, родные люди, а есть знакомые и дальние. То и, каким образом, мы общаемся с близкими и тот уровень доверия, понимания и помощи, которые оказывается обоюдно с обеих сторон -это искренность. Промолчать и кивать или делать вид, что всё нормально, видя , как подруга или близкий человек тихо или быстро убивает себя - это лицемерить.
Форма, которую Вы будете использовать, чтоб донести ту инфу, о которой постоянно думаете и молчите, Вам виднее.Если хорошее чув-во юмора у Вас обеих,разговор может быть , как и серьёзным, так и с шутками. Вы лучше знаете свою подругу, но думаю, что Вы сами цените искренность друзей, близких по отношению к себе. Вы любите подругу, поэтому Ваша забота , в этом случае, будет действенной( как и советы) и нелицемерной, нежесткой. так думаю.
имхо.

Благодарю за совет. И за отсутствие в нем злости. Я конечно говорю ей искренне и стараюсь так, чтобы не ранить, но она не может остановиться и не высказываться о муже. Я понимаю, что ей это необходимо, но слушать это мне неприятно. То есть, тут уже не вопрос искренности с моей стороны, а вопрос терпения. Стерпеть не всегда удается, но многое из того, что здесь сегодня написали и цитаты, которые привели, будет, думаю, мне в помощь.

- - - Добавлено - - -

- очень распространённое явление.. так она бессознательно выражает своё отношение к себе, я это называю - " лупить себя по затылку".

относиться нужно спокойно, это их семейное дело..
а делать замечания и вносить коррективы - прерогатива специалиста, или духовника,
а если это будет делать другой человек, то критика будет восприниматься в штыки, и ничего хорошего в отношениях это не обещает.

Спасибо за совет и очень хорошее объяснение. Мне стало понятнее, почему она делает то, что делает.

- - - Добавлено - - -

тоже вариант, но подруга может после этого тихо есть в сторонке, чтоб Ирина не отобрала бутер или кусок торта))

Я ее не осуждаю за то, что она ест. Я знаю, что с зависимостями очень трудно справиться.

- - - Добавлено - - -

- а кому нужно это " обличение", и какое право имеет другой человек нарушать чужие границы?
мало ли что она своему мужу говорит, это их личное семейное дело.

Она говорит это мне. Я бы не стала вмешиваться в ее разговор с мужем.

[уже не я живу]

Как поступаете в такой ситуации вы? Спасибо.

У меня есть такая знакомая, когда я ей говорю, то что ей не нравится слышать, обычно говорю в общем о человеческим напастях. Например, про антидепрессанты... А она может их принимает и её выколачивает эта тема. Так она мне никогда не говорит, что ей не нравится, а переводит разговор резко, обрывает меня, как 3-летнего ребёнока и говорит типа такого: "Ой смотри птичка..."
Я не знаю, понимает ли она, что я вообще вижу это или нет... Тоже самое происходит, если с моих уст слетает имя Христос. С её сразу: "Ой смотри дети, что вытворяют..." и переводит разговор...
Так что вы можете, сходить с якоря прослушки любой неприятной вам темы, способом перехода на другую.

Можете ещё ей сказать, что если человек, кого-то ругает, злословит, то проклинает, и с этим человеком может случиться ещё, что похуже. Ты же не хочешь, чтобы у твоего мужа ещё более усугубилась ситуация с питанием? Давай начинай его благословлять и он скоро пойдёт на поправку. Расскажи мне где вы с ним познакомились и о том, какой он рыцарь. Если не найдёт рыцарских поступков, скажите, что не верите, потому что такого просто не бывает. И у каждого человека есть какие-то достоинства.
Я например, всегда говорю, что мне Бог дал идеального мужа, а так как с моей головой большие проблемы и я не знала Бога, я его испортила всеми возможными способами. Можете рассказать ей про меня, что и такое бывает среди людей. ЧТо бывает люди сами того не замечая, рубят ту ветку на которой сидят. И что самый верный способ повлиять на ситуацию заняться своим духовным рождением и развитием. Спросите не хочет ли она обратиться к Богу за помощью в этом нелёгком и невозможном без Него деле.

Всех неверующих жён, с которыми общаюсь, я приучила к рассмотрению своих глупых поступков, основанных на природе Евы, которые повлекли за собой тьму тьмущую проблем в отношениях. Одна из знакомых уже переименовала себя в Еву. Она в кафе, когда делает заказ называет себя Евой.
Другая очень противящаяся Богу, тоже перестала хлопать глазами о непонятках семейной жизни и дошло, что пенять в первую очередь надо на себя. Никто Христа пока ещё из них не принял, но слава Богу, что не развелись и на мужей смотрят иначе. Понимают, что многие проблемы в семье, дело рук их самих, ну и своего выбора конечно. Мужья, такие, какие они есть. А мы такие, какие мы есть. И всем есть над чем работать и в чём каяться. Но прежде надо вынимать брёвна из своих глаз.

[Lia]

Я ее не осуждаю за то, что она ест. Я знаю, что с зависимостями очень трудно справиться.

- если у неё диабет, то это не просто зависимость,
зачастую, у таких людей просто дикий аппетит!

Она говорит это мне. Я бы не стала вмешиваться в ее разговор с мужем.

- значит ей необходимо выговориться, и бессознательно осудить себя за своё отношение к еде,
любому собеседнику в таком случае лучше всего вести себя подобно врачу на приёме - слушать и кивать, постепенно переводя разговор на другую тему.
а критика такому человеку в этой ситуации совершенно не нужна, напротив, критикой вы только усилите ее тревогу,
и тем более не стоит человека пугать, как советуют выше " специалисты" - это уже из разряда примитивных манипуляций, да и просто - потеряете подругу, я бы сразу же оборвала все отношения с таким человеком.

[Сергей Божий]

Как поступаете в такой ситуации вы? Спасибо.

Если не видите, как вынуть сучок из глаза подруги, то не пытайтесь, потому что можете повредить глаз. Если бы вы знали, что у вас есть такая проблема, вы скорей всего обратились к специалисту и не стали доверять дилетанту, так можно и без глаза остаться.
Мой совет. Первое, молитесь за подругу.
Второе, просите у Бога мудрости для себя в этой ситуации.

1Ин 5:16: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился."

Иак 1:5: "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему."

- - - Добавлено - - -

- если у неё диабет, то это не просто зависимость,
зачастую, у таких людей просто дикий аппетит!



- значит ей необходимо выговориться, и бессознательно осудить себя за своё отношение к еде,
любому собеседнику в таком случае лучше всего вести себя подобно врачу на приёме - слушать и кивать, постепенно переводя разговор на другую тему.
а критика такому человеку в этой ситуации совершенно не нужна, критикой вы только усилите ее тревогу,
и тем более не стоит человека пугать, как советуют выше " специалисты" - это уже из разряда примитивных манипуляций, да и просто - потеряете подругу, я бы сразу же оборвала все отношения с таким человеком.

У подруги есть комплекс не полноценности, который мог развится из-за упреков. Она справляется с ним, когда осуждает и уничижает мужа.
Из этого и нужно исходить, для принятия стратегии по помощи ей.

[Lia]

Спасибо за совет и очень хорошее объяснение. Мне стало понятнее, почему она делает то, что делает.

- потому что ее это тревожит, и она не знает иного способа как с этим справиться, кроме как поделиться со своей подругой.. но, так как вы не врач, и помочь ей правильным советом в этой ситуации не сможете,
то лучшее что вы можете сделать - это промолчать в ответ, и посочувствовать своим участием - и все!
ведь это не совсем не трудно?

- - - Добавлено - - -

У подруги есть комплекс не полноценности..

- хоть десять, это абсолютно не ваше дело!
поверьте, у вас их тоже не мало, просто никто ещё не копался.)

Она справляется с ним, когда осуждает и уничижает мужа.
Из этого и нужно исходить, для принятия стратегии по помощи ей.

- здесь люди с утра до вечера только этим и занимаются,
унижают других - компенсируя собственные комплексы!


вот только справиться с ними им это абсолютно никак не помогает, а наоборот усугубляет.

Из этого и нужно исходить, для принятия стратегии по помощи ей.

- непременно примите.. как только поможете самому себе для начала..)
станете идеальным, и тогда можете смело начинать "лечить" других"

[Lia]

Второе, просите у Бога мудрости для себя в этой ситуации.

- ничто так не раздражает, как подобные советы, возомнивших себя великими и мудрыми духовниками!
это даже ещё хуже чем возомнившие себя неучи- (бухгалтеры и слесари второго разряда) - великими сетевыми врачами..)

читаешь подобные реплики, и думаешь: что ж ты то не попросил для себя мудрости, и пишешь всякую банальщину,
или Он тебя не слышит?!

[Пломбир]

Молчать и выслушивать?

Так и делаю ,как вы.Но ,возможно ,до той поры ,пока "созреет" обстановка и участники.... "Время и случай"-Экклесиаста 9:11

А ,бывает, к этому времени всё складывается из без моего участия.

[Klesh]

Хочу попросить вашего совета и рассуждения в вопросе, который меня смущает.

Представьте себе человека, страдающего ожирением, диабетом и массой всяких болезней из-за пристрастия к еде, глютонизма. И представьте, что этот человек постоянно в разговоре с вами ругает своего супруга за то, что тот ест вредную пищу, подрывающую его здоровье.

У меня есть такая подруга. Я ее люблю и не хочу причинять ей боль, но она в наших разговорах часто ругает своего мужа за переедание, в то время, как сама не останавливаясь ест бутерброды, пирожки и сладости, не взирая на свой диабет и огромный вес.

Как относиться к таким разговорам? Нелепость ситуации зашкаливает и страшно хочется сказать: «Что же ты смотришь на проблемы супруга? Посмотри лучше на свои проблемы. Они в десятки раз хуже, чем у твоего супруга». Но я знаю, что такой упрек причинит боль человеку, которого люблю и жалею и сдерживаюсь сколько могу. Но каждый раз я не выдерживаю и напоминаю-таки ей о ее собственных проблемах. Потом долго чувствую себя плохо, извиняюсь и зарекаюсь в следующий раз сдержаться. И это повторяется раз за разом.

Помогите советом. Как мне вести себя в этой ситуации? И не только в этой ситуации. Ведь такое случается довольно часто, когда люди ругают других за то, что делают сами. Да я и сама, наверняка, так поступаю.

Так как, на ваш взгляд, правильно относиться, когда видишь кого-то, ругающего другого за то, что делает сам? Молчать и выслушивать? Или все же напоминать человеку о его собственном подобном же поведении?

Как поступаете в такой ситуации вы? Спасибо.

А откуда ты можешь знать о греховности тебя окружающих?Только из своей головы.Гордыня грех твой.