Инклюзивный капитализм

[Лука]

Иезекииль 48:18,19) Это город энтузиастов, которые работаю не за деньги.

Увы, Вы опоздали.
"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." (2Кор.5:17)

[SpaceSpirit]

Что такое "работать за идею"? Какая идея накормит и оденет Вас и Вашу семью? Или по-Вашему нужные людям материальные ценности и пища появляются из воздуха?

Вы так ничего и не поняли.

За какую еще идею? А работать я должен бесплатно?

Работать бесплатно не для себя, а для других. И для вас все будут работать бесплатно. Не для себя, а чтобы вы были сыты. Жить нужно не по расчету, а по любви. Деньги порождают эгоизм. Корень всех зол - сребролюбие. Пока миром правит серебро, ни о какой победе над злом и речи не может идти.

Покажите в истории человечества общество, которое любит всех своих членов. Такого общества не было, нет и никогда не будет.

Орден ессев.

И откуда возьмется этот комбайн? Ваша идея его подарит людям?

Этот комбайн построят те, кто любит машиностроение. И не за деньги, а за идею, за интерес, за любовь. И подарит его людям любовь машиностроителей к людям.

А если нет свободной?

Тогда займись другим делом.

Назовите хоть один предмет изготовленный руками человека или процесс его изготовления, который не является работой, созданием или творением.

Дело не в слове работа, а в слове любовь. Человечество, работающее ради денег, эгоистично. Человечество, работающее ради других, альтруистично.

Что значит "для него"? Я работал всю жизнь и всегда был увлечен своей работой, за которую получал деньги, иногда достойные, иногда - недостаточные и по этой причине был вынужден работать на 2-х работах, но на обеих с увлечением и удовольствием.

Хорошо, что ваше занятие не является работой, а увлечением. Но проблема в том, что если бы ваше занятие не приносило вам деньги, то вы бросили бы его и занялись бы чем-то другим, возможно, были бы вынуждены делать то, что вам не нравится, т.е. работать. Это проблема всего человечества. Оно вынуждено работать не за любовь, а за деньги. Пока миром будет править маммона, о каком рае на земле может идти речь?

Вы соображаете что пишите?
Откуда у Илона Маска взялись миллиарды если он по-Вашему никогда не работал, происходит из семьи инженера среднего достатка, а по статусу бизнесмен, предприниматель, изобретатель и инженер?

Конечно же соображаю. Илон Маск не работает, а занимается интересным делом. То, что интересно, не является работой, а увлечением. Это увлечение приносит ему миллиарды долларов. Но представьте сколько бы он смог добиться в своей жизни, если бы все для него было бесплатно? И его сотрудники работали бы на него бесплатно, за любовь к своему делу и человечеству, ради которого они создают полезные технологии.

Как сказал Конфуций: "Выберите себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни".

Жалко, что вы не можете понять этого. Деньги овладели вашим разумом. Я понимаю, что в нынешний век невозможно прожить без денег. Но я вам пишу о будущем веке. Сможете ли вы войти в будущий век, не согласившись трудиться на благо царства небесного не за деньги, а за любовь?

[Лука]

Вы так ничего и не поняли.

Прекрасно понял. Социальные утопии человечеству известны от Томмазо Кампанеллы до Карла Маркса.

Работать бесплатно не для себя, а для других.

Почему для других и почему бесплатно?

И для вас все будут работать бесплатно.

Никогда такого не будет.

Корень всех зол - сребролюбие.

Можно любить ближнего помогая ему материально, но не любить серебро.

Орден ессев.

И Вы можете доказать, что все ессеи любили друг друга? Но куда же он делся, Ваш орден, если был так хорош?

Этот комбайн построят те, кто любит машиностроение.

А если среди любителей машиностроения не найдется тех, кто любит строить комбайны?

Тогда займись другим делом.

А если другое дело не интересно, а интересно земледелие, но свободных участков нет?

Дело не в слове работа, а в слове любовь. Человечество, работающее ради денег, эгоистично. Человечество, работающее ради других, альтруистично.

Никогда человечество не работало ни ради денег, ни ради других. Иллюзия и первое, и второе. Человечество всегда работало ради удовлетворения своих материальных, интеллектуальных и эстетических потребностей. Иное в истории не обнаружено, включая утопические "работу всех ради всех" или "любовь всех ко всем".

Хорошо, что ваше занятие не является работой, а увлечением.

Я в жизни поменял три профессии и все они были работой. Работой тяжелой, интересной, увлекательной и плодотворной. Платили удовлетворительно, но я не ставил целью большие заработки.

Это проблема всего человечества. Оно вынуждено работать не за любовь, а за деньги.

Если когда-нибудь кто-нибудь попробует заставить человечество работать за любовь, человечество проклянет и его и эту работу.

Конечно же соображаю. Илон Маск не работает, а занимается интересным делом.

То есть для Вас бизнес, изобретательство, предпринимательство - это не работа??? Если бы Вы это сказали Илону Маску он бы для Вас вызвал бригаду психиатров.

Но представьте сколько бы он смог добиться в своей жизни, если бы все для него было бесплатно?

И откуда бы все это взялось? Ваша модель человечества гораздо хуже чем "мамона". В Вашем "человечестве" каждый занимается не тем, что нужно обществу, а тем чем ему хочется заниматься в данный момент. А откуда берутся материальные блага Вашего "члена общества" не интересует. Он говорит "дай" и общество обязано ему это дать. И то, что вся земля принадлежит другим его не интересует ибо всем управляет его "ДАЙ". Мало того, общество обязано его не только снабдить желаемым увлечением и оборудованием, но и любить, хотя любить его не за что ибо он воспитан как эгоист и потребитель.

Как сказал Конфуций: "Выберите себе работу по душе, и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни".

Если бы Кун-цзы знал, что его высказывание попадет в руки Вам, он наверняка промолчал бы.

я вам пишу о будущем веке.

Такой "век" не нужен не только мне, но и 99,99% всего человечества. Исключение - подобные Вам фантазеры не знающие, что любовь - Дар Божий, который даруется только к определенным людям и определенным видам деятельности.

Сможете ли вы войти в будущий век, не согласившись трудиться на благо царства небесного не за деньги, а за любовь?

Нет. Потому, что мне такой утопический век не нужен. Ибо "трудиться за любовь" - верх эгоизма.

[SpaceSpirit]

Почему для других и почему бесплатно?

Таков закон любви.

Никогда такого не будет.

Потому что вы любви не познали.

И Вы можете доказать, что все ессеи любили друг друга? Но куда же он делся, Ваш орден, если был так хорош?

В каждой семье не без урода.

На земле нет ничего вечного. Только будущий век с его содержимым будет вечным.

А если среди любителей машиностроения не найдется тех, кто любит строить комбайны?

Значит найдутся те, кто готов пожертвовать своим временем ради тех, кого они любят, а любят они все человечество, которое нуждается в хлебе.

А если другое дело не интересно, а интересно земледелие, но свободных участков нет?

Не переживайте. И на вашей улице будет праздник. Вот колонизирует Илон Маск Марс, тогда и вы отправитесь с ним на ту планету и будете заниматься на ней земледелием. По началу в небольших количествах, но позже разойдетесь на гектары марсианской земли.

Никогда человечество не работало ни ради денег, ни ради других. Иллюзия и первое, и второе. Человечество всегда работало ради удовлетворения своих материальных, интеллектуальных и эстетических потребностей. Иное в истории не обнаружено, включая утопические "работу всех ради всех" или "любовь всех ко всем".

Вы называете это утопией, потому что не познали Бога и Его царства любви.

Если когда-нибудь кто-нибудь попробует заставить человечество работать за любовь, человечество проклянет и его и эту работу.

Правильно написано в Библии: "Найдет ли Он веру на земле". Вера без любви мертва.

То есть для Вас бизнес, изобретательство, предпринимательство - это не работа??? Если бы Вы это сказали Илону Маску он бы для Вас вызвал бригаду психиатров.

Не говорите за Илона.

И откуда бы все это взялось? Ваша модель человечества гораздо хуже чем "мамона". В Вашем "человечестве" каждый занимается не тем, что нужно обществу, а тем чем ему хочется заниматься в данный момент. А откуда берутся материальные блага Вашего "члена общества" его не интересует. Он говорит "дай" и общество обязано ему это дать. Мало того, общество обязано его любить, хотя любить его не за что ибо он воспитан как эгоист и потребитель.

Все бы это создавали другие. И тоже не за деньги, а за любовь ко всему человечеству, в том числе и к Илону Маску.

Каждый бы занимался либо работой, т.е. жертвуя своим временем, либо тем, что ему нравится. Но думаю, что в царстве небесном нет такого понятия, как жертва. Весь труд во имя любви в радость и в интерес. Вам этого не понять. Даже увлечение одного человека приносит пользу всему человечеству. Взять того же Стива Джобса, который увлекался вычислительной техникой. Его увлечение создало компьютер для всего человечества.

Если бы Кун-цзы знал, что его высказывание попадет в руки Вам, он наверняка промолчал бы.

Он бы стал христианином и проповедовал бы о работе во имя любви на кровлях крыш.

Такой "век" не нужен не только мне, но и 99,99% всего человечества. Исключение - подобные Вам фантазеры не знающие, что любовь - Дар Божий, который даруется только к определенным людям и определенным видам деятельности.

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Бог есть любовь. Вам же чистого сердца не дано.

Нет. Потому, что мне такой утопический век не нужен. Ибо "трудиться за любовь" - верх эгоизма.

Трудиться за любовь - верх альтруизма.

[Лука]

Таков закон любви.

Нет никакого "закона любви".

Потому что вы любви не познали.

Ну откуда Вам знать что я познал? Но раз я не согласен с Вашим бредом, значит не познал? И слава Богу, что тот утопический мусор, который Вы называете любовью, я не знаю и знать не хочу.

В каждой семье не без урода.

Значит уродов Вы не любите? Акак же всеобщая любовь всех ко всем? С себя начать не хотите?

Значит найдутся те, кто готов пожертвовать своим временем ради тех, кого они любят, а любят они все человечество, которое нуждается в хлебе.

Но человеку нужно не чужое время и не хлеб, а земля, которой нет. Как быть?

Вот колонизирует Илон Маск Марс, тогда и вы отправитесь с ним на ту планету и будете заниматься на ней земледелием.

А если желающих заниматься земледелием окажется больше, чем пригодной для этого земли и на Земле и на Марсе? Если нее способны мыслить логично, то хотя бы пытайтесь.

Вы называете это утопией, потому что не познали Бога и Его царства любви.

В учении Бога нет той бредятины, которую Вы проповедуете в этой теме.

Вера без любви мертва.

А так как и вера, и любовь - Божьи дары, которые Бог дарует далеко не всем, значит и фантазии Ваши от Бога далеки.

Не говорите за Илона.

Так ведь не я, а Вы утверждаете, что Илон Маск не работает. Для подавляющего большинства людей работа - это радость. А для Вас она наказание Божие.
Писание учит:
"Труды праведного - к жизни" (Прит.10:16)
"Благонравная жена приобретает славу, а трудолюбивые приобретают богатство." (Прит.11:16)
"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." (2Фесс.3:10)

Все бы это создавали другие.

Но все эти "другие" могут захотеть печь пирожки. А кто будет создавать им для этого оборудование, выращивать пшеницу и овощи для начинки, молоть пшеницу, поставлять муку, прокладывать водопровод, строить пекарню и т.д. и т.п.? И кто эти другие? Тоже трудящиеся "не за деньги, а за любовь ко всему человечеству"

Но думаю, что в царстве небесном нет такого понятия, как жертва. Весь труд во имя любви в радость и в интерес. Вам этого не понять.

Маркс, Энгельс и Ленин хотели это понять и изуродовали жизнь человечеству на 100 лет. Теперь Вам этого захотелось?

Вам же чистого сердца не дано.

В этом Вашем высказывании заключена вся Ваша "любофф", цена которой пол-копейки в базарный день.

Трудиться за любовь - верх альтруизма.

Это как? "Будешь трудиться - полюблю, не будешь трудиться- не полюблю"?
Трудиться за любовь - это верх цинизма ибо в этом случае любовь превращается в эквивалент денег.

[SpaceSpirit]

Нет никакого "закона любви".

Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Но все эти "другие" могут захотеть печь пирожки. А кто будет создавать им для этого оборудование, выращивать пшеницу и овощи для начинки, молоть пшеницу, поставлять муку, прокладывать водопровод, строить пекарню и т.д. и т.п.? И кто эти другие? Тоже трудящиеся "не за деньги, а за любовь ко всему человечеству"

Так и есть. Все это будут создавать другие, кто так же любит тех, кому они все это создают. Не за деньги, а по любви. Что вас в этом не устраивает?

Маркс, Энгельс и Ленин хотели это понять и изуродовали жизнь человечеству на 100 лет. Теперь Вам этого захотелось?

Они это не хотели понять, а поняли, но без Бога. Атеизм стал причиной того, что все эти люди изуродовали жизнь человечеству. Жизнь без Бога не может быть прекрасной, даже в любви.

В этом Вашем высказывании заключена вся Ваша "любофф", цена которой пол-копейки в базарный день.

И слава Богу, что любовь невозможно купить за деньги.

Это как? "Будешь трудиться - полюблю, не будешь трудиться- не полюблю"?

Я же говорю, что вы ничего не поняли.

Трудиться за любовь - это верх цинизма ибо в этом случае любовь превращается в эквивалент денег.

Трудиться за любовь не значит ждать от других ответной реакции в виде любви, а трудиться за свою любовь к другим. Если вы этого не можете понять, то можно перефразировать. Например, ты трудишься за бесплатно, потому что любишь тех, ради кого ты трудишься. Разве будет отец строить дом своему сыну ради того, чтобы сын потом ему денег дал? Или разве будет любящий брат дарить своей сестре автомобиль, чтобы она потом ему денег дала? Нет конечно же? Ближний трудится ради ближнего по любви, а не по расчету. И браки заключаются по любви, а не по расчету, а если по расчету, то это не любовь, а алчность.

Так должны жить все не только в кругу своей семьи, но и вообще для всего человечества. Каждый, даже самый чужой человек в царстве небесном, будет для тебя братом и сестрой. Ты что будешь трудиться ради своих братьев за деньги? Что это за любовь такая? Или вы, когда ваш брат попросит вас о помощи, вы помогаете ему за деньги?

[Лука]

Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Но не "возлюби всех, и работай за любовь".

Так и есть. Все это будут создавать другие, кто так же любит тех, кому они все это создают. Не за деньги, а по любви.

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Матф.5:46,47)
Эти слова ставят крест на всей Вашей утопии.

Что вас в этом не устраивает?

Ложность Вашей идеи и подмена денег любовью.

Жизнь без Бога не может быть прекрасной, даже в любви.

Жизнь с Богом не может быть в иллюзии.

И слава Богу, что любовь невозможно купить за деньги.

А Вы пытаетесь подменить деньги любовью. По какому курсу считать будете?

Я же говорю, что вы ничего не поняли.

Это только слова. По-другому Вас понять невозможно.

Трудиться за любовь не значит ждать от других ответной реакции в виде любви, а трудиться за свою любовь к другим.

Полюбить я могу только если Бог даст мне эту любовь. По собственному желанию полюбить невозможно.

Разве будет отец строить дом своему сыну ради того, чтобы сын потом ему денег дал?

Отец строит дом сыну в надежде, что сын в старости будет его поддерживать. Но если отец хочет, чтобы сын вырос достойным человеком, сын должен строить себе дом сам.

Или разве будет любящий брат дарить своей сестре автомобиль, чтобы она потом ему денег дала?

Любящий брат дарит своей сестре один из своих автомобилей. И то если они друг к другу хорошо относятся.

Ближний трудится ради ближнего по любви, а не по расчету. И браки заключаются по любви, а не по расчету

Верно. Но ближний трудится ради ближнего, а не ради всех желающих воспользоваться результатами его труда.

Так должны жить все не только в кругу своей семьи, но и вообще для всего человечества.

Простите, но человечество плевать хотело на Ваше "должны".

Или вы, когда ваш брат попросит вас о помощи, вы помогаете ему за деньги?

Бесплатно помогаю только ближним и только тем, кого люблю, но не всем подряд.

[SpaceSpirit]

Но не "возлюби всех, и работай за любовь".

В царстве небесном все любят всех и трудятся не за деньги, а по любви.

Ложность Вашей идеи и подмена денег любовью.

Не подмена, а уничтожение денег любовью.

Полюбить я могу только если Бог даст мне эту любовь. По собственному желанию полюбить невозможно.

Если попросите, Бог даст вам дар любви.

Отец строит дом сыну в надежде, что сын в старости будет его поддерживать. Но если отец хочет, чтобы сын вырос достойным человеком, сын должен строить себе дом сам.

Мне таких алчных и жадных отцов не надо.

Любящий брат дарит своей сестре один из своих автомобилей. И то если они друг к другу хорошо относятся.

Почему же один из своих? Может и купить новый. Глупо дарить поношенные носки.

В царстве небесном все относятся хорошо ко всем.

Верно. Но ближний трудится ради ближнего, а не ради всех желающих воспользоваться результатами его труда.

Почему бы и нет? Ведь и те, кто желает воспользоваться результатом вашего труда, так же трудятся и для вас. Не за деньги, а по любви.

Простите, но человечество плевать хотело на Ваше "должны".

Не говорите за все человечество.

Бесплатно помогаю только ближним и только тем, кого люблю, но не всем подряд.

Вы написали мне: ""Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Матф.5:46,47) Эти слова ставят крест на всей Вашей утопии". Хорошо вы поставили крест на своей денежной утопии.

[Лука]

В царстве небесном все любят всех и трудятся не за деньги, а по любви.

Докажите это Библией.

Не подмена, а уничтожение денег любовью.

Так и я о том же - Вы предлагаете уничтожение и подмену денег любовью. Это как ВКП (б) - уничтожила Церковь и подменила ее партией. Даже атрибутика богослужений была почти та же.

Если попросите, Бог даст вам дар любви.

Во-первых, Бог любовь дает не по просьбам, а по Своему изволению.
Во-вторых, зачем мне просить у Бога то, что Он давно мне дал?
И в-третьих, я уверен, что Вы понятия не имеете о том, что такое любовь.

Мне таких алчных и жадных отцов не надо.

Судя по Вашему мировоззрению у Вас такого мудрого отца никогда не было и не будет. Вы из тех, кто ребенка с больными ногами положит в постель и будет вокруг него кудахтать, называя это любовью. А настоящий любящий отец, заставит такого ребенка ходить, преодолевая боль, самостоятельно и в конце концов поставит его на ноги.

Почему же один из своих? Может и купить новый. Глупо дарить поношенные носки.

Есть страны, где 99% населения носит поношенные носки и ездит на подержанных автомобилях. Причем в одной из них Вы, похоже, родились.

В царстве небесном все относятся хорошо ко всем.

Вы еще добавьте, что это "всем известно".

Почему бы и нет? Ведь и те, кто желает воспользоваться результатом вашего труда, так же трудятся и для вас. Не за деньги, а по любви.

Снова фантазируете? Таких отношений между людьми не было, нет и никогда не будет.

Не говорите за все человечество.

Почему Вы считаете себя вправе решать за все человечество, а мне запрещаете? Это и есть один из ключевых принципов выдуманного Вами небесного царства?

(Матф.5:46,47) Эти слова ставят крест на всей Вашей утопии". Хорошо вы поставили крест на своей денежной утопии.

Упомянутая Вами "денежная утопия" - всемирная реальность сегодняшнего дня. На смену наличным деньгам приходит безналичный расчет и никаких иных перспектив в сере финансов не намечается.

[SpaceSpirit]

Докажите это Библией.

"Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через апостолов в Иерусалиме. Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви".

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Апостолы же с великой силой свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа, и великая благодать была на всех них. Не было между ними никого нуждающегося, ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Так, Иосия, прозванный апостолами Варнавой, что значит "сын утешения", левит, родом киприот, у которого была своя земля, продал ее, принес деньги и положил к ногам апостолов".

Никто в обществе первых христиан не трудился ради денег, но ради других. И все имение христианина принадлежало и другим. У всех все было общее. Если бы не век маммоны, то у них даже денег не было бы, потому что христиане одна семья, а в семье помогают друг другу не за деньги, а по любви.

Так и я о том же - Вы предлагаете уничтожение и подмену денег любовью. Это как ВКП (б) - уничтожила Церковь и подменила ее партией. Даже атрибутика богослужений была почти та же.

Любовь - это не валюта, а оружие против валюты. Не переворачивайте мои слова с ног на голову.

Во-первых, Бог любовь дает не по просьбам, а по Своему изволению.

А разве дать просящему дар любви не является волей Божьей?

Во-вторых, зачем мне просить у Бога то, что Он давно мне дал?

Вы слишком много о себе думаете.

И в-третьих, я уверен, что Вы понятия не имеете о том, что такое любовь.

Скорее всего вы правы. Но я не буду дарить своим детям поношенные носки, да еще и с надеждой, что они потом отработают.

Судя по Вашему мировоззрению у Вас такого мудрого отца никогда не было и не будет. Вы из тех, кто ребенка с больными ногами положит в постель и будет вокруг него кудахтать, называя это любовью. А настоящий любящий отец, заставит такого ребенка ходить, преодолевая боль, самостоятельно и в конце концов поставит его на ноги.

Это не мудрость а глупость. Глупо дарить своим детям поношенные носки, называя это любовью. Глупо строить своим детям дома, чтобы эти дети потом перед тобой пресмыкались. Это не любовь, а алчность, эгоизм, страх остаться одиноким. Родители должны отпускать своих детей в свободное плавание, а не ждать от них в старости стакан воды.

Хорошо, когда отец помогает своему сыну, ставя его на ноги. Но плохо, когда отец упрекает своего сына в том, что тот прилепился к жене и оставил своих родителей.

Есть страны, где 99% населения носит поношенные носки и ездит на подержанных автомобилях. Причем в одной из них Вы, похоже, родились.

Причем тут эти страны, когда я пишу о том, что глупо дарить поношенные носки своим близким?

Снова фантазируете? Таких отношений между людьми не было, нет и никогда не будет.

Потому что вы Бога не познали, потому и не верите в совершенную любовь, которая победит деньги.

Почему Вы считаете себя вправе решать за все человечество, а мне запрещаете? Это и есть один из ключевых принципов выдуманного Вами небесного царства?

Я за все человечество не решаю. Я лишь излагаю вам суть нового мирового порядка без денег. Кто не хочет его принять, тот останется на задворках цивилизации со своими тридцатью серебрениками.

Упомянутая Вами "денежная утопия" - всемирная реальность сегодняшнего дня. На смену наличным деньгам приходит безналичный расчет и никаких иных перспектив в сере финансов не намечается.

В будущем мире не будет никаких расчетов вообще. Денежные расчеты - это бессмысленный цирк, устроенный дьяволом.

Зачем вам перспективы в сфере финансов? Чтобы быть богаче других? Чтобы трудиться не ради других, а ради денег? Где же ваша любовь? Как вы строите своим детям дома не за деньги, а по любви к детям, так и вам в царстве небесном предоставят жилье бесплатно, потому что любят вас, как самих себя. Вы же не будете у самого себя покупать квартиру, чтобы самого себя поселить в ней? Так и в царстве небесном не будут продавать вам квартиру, а дадут бесплатно, потому что те, кто вам ее даст, любят вас, как самих себя. Глупо самому себе что-то продавать. Вы рассуждаете с позиции "С какой стати я тебе должен что-то бесплатно?". Но это позиция эгоиста, не имеющего любви к своему ближнему, а в царстве небесном все человечество твои ближние.

[Лука]

Никто в обществе первых христиан не трудился ради денег, но ради других.

Но я не спрашивал Вас ради чего трудились первые Христиане. Да и в представленных отрывках Библии об этом ничего нет. Я просил Вас доказать текстом Библии Вашу ложь якобы "В царстве небесном все любят всех и трудятся не за деньги, а по любви." Так будут доказательства или продолжите выкручиваться?

Не переворачивайте мои слова с ног на голову.

Как Вы мои?

А разве дать просящему дар любви не является волей Божьей?

Вот и процитируйте слова Бога, который единственный вправе ответить Вам на Ваш вопрос.

Вы слишком много о себе думаете.

Вам что до того кто и сколько о себе думает?

Скорее всего вы правы. Но я не буду дарить своим детям поношенные носки, да еще и с надеждой, что они потом отработают.

Для Вас надежда на взаимность - порок? Кстати, у Вас есть свои дети?

Это не мудрость а глупость. Глупо дарить своим детям поношенные носки, называя это любовью.

Сказанное Вами действительно глупость. Родители детям дарят то, что имеют, но не все родители имеют даже поношенные носки. Но когда Христиане кому-то что-то дарят, то не называют это никак.

Глупо строить своим детям дома, чтобы эти дети потом перед тобой пресмыкались.

Конечно глупо. Такое Христианам бы и в голову не пришло.

Потому что вы Бога не познали, потому и не верите в совершенную любовь, которая победит деньги.

Верьте во что хотите. Но не стоит упрекать тех, кто не верит в Вашу бредятину.

Я лишь излагаю вам суть нового мирового порядка без денег.

А я Вам сообщаю, что такого "нового мирового порядка" не было, нет и никогда не будет.

Где же ваша любовь?

Там, где ей быть положено - в моих расходах на тех, кого я люблю.

Так и в царстве небесном не будут продавать вам квартиру, а дадут бесплатно, потому что те, кто вам ее даст, любят вас, как самих себя.

И презервативы будут бесплатно раздавать? И аборты бесплатно делать? И адвокаты будут бесплатно защищать убийц и воров? Или в Вашем "обществе всеобщей любви" будет такое перепроизводство всего, что каждый получит все, что захочет? А если не захочет трудиться, то и не станет?
Мне трудно найти слова, которые бы адекватно охарактеризовали дурню, которую Вы плодите на Христианском форуме. Ваша болтовня о "всеобщей любви всех ко всем" так же похожа на любовь, как крыса на арабского скакуна. Вы проповедуете любовь, а сами бросаетесь на меня как бешеный пес и ненавидите лютой ненавистью только за то, что я не разделяю Вашу брехню не имеющую к Христианству ни малейшего отношения.
Я просил Вас доказать текстом Библии Вашу ложь якобы "В царстве небесном все любят всех и трудятся не за деньги, а по любви." Вместо этого Вы попытались втюхать мне принципы жизни первой Христианской общины, которая развалилась сразу после вознесения Христа и тем самым доказала свою полную нежизнеспособность. А Вы все продолжаете булькать о любви, ношеных носках и "работе всех ради всех". Но я уверен, что Вы никогда и никого по-настоящему не любили и никогда никому ничем не помогли. Почему не верю? Потому, что судя по Вашим утопическим рассуждениям, Вы живете в придуманном Вами иллюзорном мире, который никогда не реализуется ни на земле, ни на небе т.к. не имеет отношения к реальности ни земной, ни небесной.

[SpaceSpirit]

Но я не спрашивал Вас ради чего трудились первые Христиане. Да и в представленных отрывках Библии об этом ничего нет. Я просил Вас доказать текстом Библии Вашу ложь якобы "В царстве небесном все любят всех и трудятся не за деньги, а по любви." Так будут доказательства или продолжите выкручиваться?

Доказательства со слов Иисуса: "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" и "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Сам себе продавать ничего не будешь.

Для Вас надежда на взаимность - порок? Кстати, у Вас есть свои дети?

Против взаимности я ничего не писал. Я пишу о том, что глупо, когда отец строит дом сыну в надежде на то, что сын потом за это будет ухаживать за ним в старости. Это не любовь, а корыстная цель. Это неуважение к своим детям. Это отсутствие веры в любви твоих детей к тебе. Ты должен строить дома своим детям не думая о получении взамен чего-то от них. Ты должен строить по любви к детям, а не из-за страха остаться один на один со своей старостью. Конечно, дети должны помогать своим родителям. Я это не отвергаю. Но когда родители требуют это от своих детей и упрекают - это корысть, алчность, эгоизм. Люби своих детей не за то, что они тебе помогают, а за то, что они твои дети. Такие же самые отношения должны быть и между абсолютно чужими людьми. Согласен, что это сложно себе представить. Даже я, защищая такой порядок, с трудом смогу так жить в нынешнем веке. Но я все же не отвергаю это, а наоборот жду, когда мир станет именно таким, когда деньги станут смешным сном, а не реальностью.

Сказанное Вами действительно глупость. Родители детям дарят то, что имеют, но не все родители имеют даже поношенные носки. Но когда Христиане кому-то что-то дарят, то не называют это никак.

Согласен. Не все родители богатые. Есть настолько бедные, что они не могут даже прокормить своих детей. Но в этом случае встает вопрос: "Зачем ты рожал своих детей в нищету?". А уж когда родители из-за нищеты бросают своих детей, то таких родителей нужно вести на висельницу за размножение на земле нищеты и страданий невинных жизней. Одно дело, когда родитель был богатым в момент рождения детей, но потом случилось несчастье, и родитель стал нищим. Он в этом не виноват, и винить его в этом грех. Но когда нищие родители, особенно алкоголики, рожают своих детей в нищете и бросают их на произвол судьбы, мол сам выкарабкаешься, то это смертный грех. Таких родителей нельзя жалеть. Жалко что властители мира не хотят ввести международный закон, запрещающий нищим и безответственным людям рожать. Особенно в богатых странах.

А я Вам сообщаю, что такого "нового мирового порядка" не было, нет и никогда не будет.

Дьявол, властелин денег, никогда не хотел принять тот факт, что ему приходит конец.

Там, где ей быть положено - в моих расходах на тех, кого я люблю.

У вас что избирательная любовь? А как же учение Иисуса о том, чтобы вы любили всех, а не только тех, кого хотите любить? Я вас не осуждаю. Сам такой же. Просто не стоит отвергать истину.

И презервативы будут бесплатно раздавать? И аборты бесплатно делать? И адвокаты будут бесплатно защищать убийц и воров?

В царстве небесном нет презервативов, абортов, адвокатов, убийц и воров.

Или в Вашем "обществе всеобщей любви" будет такое перепроизводство всего, что каждый получит все, что захочет? А если не захочет трудиться, то и не станет?

Так и есть. И трудиться будут любить все. Любовь побеждает всякую лень.

Вы проповедуете любовь, а сами бросаетесь на меня как бешеный пес и ненавидите лютой ненавистью только за то, что я не разделяю Вашу брехню не имеющую к Христианству ни малейшего отношения.

В каком комментарии я кидаюсь на вас и ненавижу? Я к вам отношусь нейтрально, хотя, должен любить. Но я не совершенный.

Я просил Вас доказать текстом Библии Вашу ложь якобы "В царстве небесном все любят всех и трудятся не за деньги, а по любви."

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" и "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне".

Вместо этого Вы попытались втюхать мне принципы жизни первой Христианской общины, которая развалилась сразу после вознесения Христа и тем самым доказала свою полную нежизнеспособность.

С чего вы взяли, что она развалилась? И она очень даже состоятельна, т.к. о такой жизни учил Иисус: "Продай все свое имение и раздай нищим". Хотите поспорить, спорьте с Иисусом, Который живет в среде 144000 трудящихся по любви, а не по расчету.

А Вы все продолжаете булькать о любви, ношеных носках и "работе всех ради всех". Но я уверен, что Вы никогда и никого по-настоящему не любили и никогда никому ничем не помогли.

Возможно вы правы. Мало на земле людей с совершенной любовью.

Почему не верю? Потому, что судя по Вашим утопическим рассуждениям, Вы живете в придуманном Вами иллюзорном мире, который никогда не реализуется ни на земле, ни на небе т.к. не имеет отношения к реальности ни земной, ни небесной.

Расскажи древнему о компьютере и он вас наречет юродивым.

[Лука]

Доказательства со слов Иисуса

Доказательства чего? Что могу доказать два вопроса?

Против взаимности я ничего не писал. Я пишу о том, что глупо, когда отец строит дом сыну в надежде на то, что сын потом за это будет ухаживать за ним в старости. Это не любовь, а корыстная цель.

Именно эти Ваши слова доказывают, что Вы взаимность считаете глупостью и корыстью.

Это отсутствие веры в любви твоих детей к тебе.

Вершина глупости - вера в любовь твоих детей к тебе. Даже заповеди такой нет ни в законе, ни у Христа.

Ты должен строить по любви к детям, а не из-за страха остаться один на один со своей старостью.

Должен?! Вы еще будете людям рассказывать что и кому они должны?

жду, когда мир станет именно таким, когда деньги станут смешным сном, а не реальностью.

Раньше у Вас на носу вырастет пальма, чем мир станет таким.

А уж когда родители из-за нищеты бросают своих детей, то таких родителей нужно вести на висельницу за размножение на земле нищеты и страданий невинных жизней.

"вести на висельницу"??? Это и есть Ваша настоящая "любофф"

Дьявол, властелин денег, никогда не хотел принять тот факт, что ему приходит конец.

Что-то не заметно, чтобы дьяволу приходил конец, если Бог отдал ему в правление весь этот мир.

У вас что избирательная любовь? А как же учение Иисуса о том, чтобы вы любили всех, а не только тех, кого хотите любить?

Врете. Нет такого учения у Христа "чтобы все любили всех".

В царстве небесном нет презервативов, абортов, адвокатов, убийц и воров.

А как же любовь, которая должна обеспечить меня всем, что мне нужно? А если кто-то захочет украсть или убить? С точки зрения Вашей логики любящее общество должно ему обеспечить такую возможность.

Я к вам отношусь нейтрально, хотя, должен любить. Но я не совершенный.

Таким образом Вы навязываете человечеству то, чего не можете сами.

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

В этих словах Христа нет доказательства Вашей лжи якобы "В царстве небесном все любят всех и трудятся не за деньги, а по любви."

С чего вы взяли, что она развалилась?

Ну так покажите церковь, где у всех ее членов все общее.

Расскажи древнему о компьютере и он вас наречет юродивым.

Происхождение денег связано с 7 8 тыс. до н. э., когда у первобытных племен появились излишки каких-то продуктов, которые можно было обменять на другие нужные продукты. Деньги были, а всеобщей любви всех ко всем не было до компьютеров и не будет после их исчезновения.

[SpaceSpirit]

Именно эти Ваши слова доказывают, что Вы взаимность считаете глупостью и корыстью.

Я за то, чтобы родители ставили детей на ноги не с целю что эти дети потом помогут тебе, а по любви к своим детям, какими бы они небыли. Если дети тебя любят, то они ответят взаимностью. Если нет, то нет. Но любовь между родителями и детьми не должна основываться на каких-то будущих взаимностях, похожих на корысть, а не на любовь. Или вы, если ваши дети не ответят вам взаимностью, перестанете их любить? Зачем тогда рожали? Чтобы потом в старости на их шее ездить? Вы из страха перед жалкой старостью что ли рожаете детей?

Вершина глупости - вера в любовь твоих детей к тебе. Даже заповеди такой нет ни в законе, ни у Христа.

Почему глупо верить в любовь твоих детей к тебе? Не понял суть ваших слов.

Должен?! Вы еще будете людям рассказывать что и кому они должны?

Да я то тут причем? Совесть говорит, что ты должен помогать своим детям, а не бросать их на произвол судьбы, мол я тебя родил, а дальше ты сам. Это предательство и подлость по отношению к детям. В предательстве и подлости нет любви, но есть одно лишь желание получить от детей в старости какую-то помощь.

"вести на висельницу"??? Это и есть Ваша настоящая "любофф"

Да. Любовь к сиротам, которые оказались брошены своими подлыми родителями. Бог защищает не подлецов, которые плодят нищету, а сирот и вдов.

Что-то не заметно, чтобы дьяволу приходил конец, если Бог отдал ему в правление весь этот мир.

Где сказано, что Бог дал в правление дьяволу весь мир? Дьявол так сказал? Не Иисус ли Царь царей и Господь господствующих?

Врете. Нет такого учения у Христа "чтобы все любили всех".

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"

А как же любовь, которая должна обеспечить меня всем, что мне нужно? А если кто-то захочет украсть или убить? С точки зрения Вашей логики любящее общество должно ему обеспечить такую возможность.

В царстве небесном живут праведники, а они зла другим не желают. Вам и этого не понятно что ли? Или не читали вы, что в небесный Иерусалим не войдет ничего нечистого? Или не читали, что Адам и Ева, согрешив, были изгнаны из Эдемского сада? Кто же в раю пожелает зла другому?

Таким образом Вы навязываете человечеству то, чего не можете сами.

Дело же ведь не во мне. Я же не центр вселенной. Мало ли что я не могу? Это не значит, что другие не смогут.

В этих словах Христа нет доказательства Вашей лжи якобы "В царстве небесном все любят всех и трудятся не за деньги, а по любви."

Как хотите. Трудитесь за деньги и для себя любимого.

Ну так покажите церковь, где у всех ее членов все общее.

Церковь - это не религиозная организация, а собрание людей от 2 и более человек. Может ли церковью называться семья верующих людей, которые помогают друг другу не за деньги, а по любви? Или в монастырях братья трудятся друг для друга за деньги? Можно привести в пример множество церквей, в которых люди трудятся друг для друга не за деньги, а по любви.

Происхождение денег связано с 7 8 тыс. до н. э., когда у первобытных племен появились излишки каких-то продуктов, которые можно было обменять на другие нужные продукты. Деньги были, а всеобщей любви всех ко всем не было до компьютеров и не будет после их исчезновения.

Значит вы не верите в то, что на земле будет совершенное царство небесное, в котором все во всем будет Бог, а не деньги.

[Лука]

Если дети тебя любят, то они ответят взаимностью. Если нет, то нет.

Так где же Ваша "любовь всех ко всем"?

Но любовь между родителями и детьми не должна основываться на каких-то будущих взаимностях

Только что Вы утверждали обратное.

Или вы, если ваши дети не ответят вам взаимностью, перестанете их любить?

Кого любил буду любить, кого не любил - не буду. Человек любит только тех, к кому Бог дает любовь.

Вы из страха перед жалкой старостью что ли рожаете детей?

Это у евреев мужчины детей рожают: «Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова» Но я не еврей и детей не рожал.

Почему глупо верить в любовь твоих детей к тебе?

Потому, что для этого нет оснований. Одни мои дети меня любят, другие - нет.

Совесть говорит, что ты должен помогать своим детям, а не бросать их на произвол судьбы, мол я тебя родил, а дальше ты сам. Это предательство и подлость по отношению к детям.

Согласен. Бросить ребенка в роддоме после родов нехорошо.

В предательстве и подлости нет любви, но есть одно лишь желание получить от детей в старости какую-то помощь.

По-Вашему любые родители надеющиеся на поддержку детей в старости подлецы и предатели? У Вас, простите, с головой все в порядке?

Да. Любовь к сиротам, которые оказались брошены своими подлыми родителями.

Предлагаете этих родителей вешать? По любви?

Где сказано, что Бог дал в правление дьяволу весь мир?

"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон." (Иоан.12:31)
Это о ком?

Дьявол так сказал? Не Иисус ли Царь царей и Господь господствующих?

"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Иоан.18:36)

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"

Четыре вопроса и ни одного ответа. При этом ни слова о том, "чтобы все любили всех".

Кто же в раю пожелает зла другому?

Возможно Бог. Возможно змей.

Это не значит, что другие не смогут.

Это не значит, что другие захотят.

Трудитесь за деньги и для себя любимого.

"За деньги" не означает "для себя".

Может ли церковью называться семья верующих людей, которые помогают друг другу не за деньги, а по любви?

В семье даже неверующих родственники помогают друг другу не за деньги и часто не по любви.

Или в монастырях братья трудятся друг для друга за деньги?

В монастырях братья трудятся дабы было что есть и чтобы жить в чистоте. Любовью здесь и не пахнет.

Можно привести в пример множество церквей, в которых люди трудятся друг для друга не за деньги, а по любви.

Назовите хоть одну и докажите, что в этой церкви "люди трудятся друг для друга не за деньги, а по любви." Только с доказательствами.

Значит вы не верите в то, что на земле будет совершенное царство небесное, в котором все во всем будет Бог, а не деньги.

Я не верю Вашим фантазиям и не считаю, что Бог и деньги не совместимы.