Зверь из моря

[Vladilen]

Если бы Иоанн буквальную реальность увидел, то читатели не ломали бы тысячелетиями голову над смыслом описанного Иоанном.

Виктор, Иоанн буквально увидел своих неизвестных ему персонажей,
однако чтобы их понятно описать он использовал мифопоэтический язык и понятные современникам архетипы.

Всё, что Иоанн видел, оно что-то символизирует, а не то что прям такое и есть. Так же и зверь что-то символизирует, и море что-то символизирует, из которого он вышел.

Символы, условные знаки, нельзя увидеть ...
особенно если они выходят из моря.

[Romann]

Виктор,
но Иоанн видел зверя (букв. "дикое животное"), а не озверевшую толпу.

Толпа и НАРОД, рассуждения на тему зверя.

[Диез]

Думается, что когда люди собираются в толпу (море народу), создаётся дух толпы (зверь, вышедший из моря народу). Толпа звереет, крушит всё на своём пути, жгёт, забивает до смерти.

Это подтверждается словами: "А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь" (Исаия 57:20).- -

Зверь в Библии, если он символ, всегда символизирует царство.

Чаще всего так оно и есть. Этот же конкретный зверь скорее всего символизирует некую коалицию наций.

[Viktor.o]

Не написано, но если верить вам, то люди совсем бы запутались в толковании пророчеств. Система символов в Библии стройная и простая. Если в одной книге зверь - это царство, то так будет во всех остальных книгах.

Не надо мне верить, я высказал лишь моё предположение.

А люди и так запутались и вместо того, чтобы к Богу идти, ушли в религию.

- - - Добавлено - - -

Виктор, Иоанн буквально увидел своих неизвестных ему персонажей,
однако чтобы их понятно описать он использовал мифопоэтический язык и понятные современникам архетипы.


Символы, условные знаки, нельзя увидеть ...
особенно если они выходят из моря.

Увидел персонажей, осталось увидеть, что они означают.

Символы, условные знаки можно увидеть. И можно не только из моря увидеть, а хоть откуда, даже из носу.

[SpaceSpirit]

Не надо мне верить, я высказал лишь моё предположение.

Ваше мнение ошибочно. Вы просто не разобрались в данной теме. Книга пророка Иоанна продолжение книги пророка Даниила. Это настолько очевидный факт, что спорить об этом глупо. Значит значение символов в Откровении точно такое же, как и у пророка Даниила.

А люди и так запутались и вместо того, чтобы к Богу идти, ушли в религию.

Согласен, но это не повод забросить книгу Откровения. Ее нужно толковать. Ведь для этого Бог и дал нам ее. Да и к тому же во всех конфессиях есть одно общее представление на значение этого зверя, лишь в некоторых моментах различающееся. Все сходятся к одному мнению - зверь из моря представляет Римскую империю. Этот факт очевиден. Вопрос лишь в том, почему дракон имеет схожее количество голов и рогов? Какое царство символизирует этот дракон? Где находится престол сатаны? Или дракон - это тоже Римская империя, но в более ранний период времени ее существования? Или дракон - Римская империя, а зверь из моря, похожий на этого дракона, какое-то другое царство? Но какое? Какому царству Римская империя передала свой престол и свою силу? Лично мне приходит на ум только одно - папство. Да и Ватикан - это не просто город в городе, но и государство в государстве. Может это и означает, что дракон, т.е. Римская империя, передал свой престол другому зверю, т.е. папству? А сама Римская империя развалилась и от нее осталась лишь маленькая Италия, со столицей Рим. Папство действовало с той же силой и яростью против святых и других стран, как и Римская империя, на престоле которой сидит это папство. А на звере папства сидит женщина блудница, т.е. католическая церковь? Разве не так?

[Vladilen]

Увидел персонажей, осталось увидеть, что они означают.

Логично.

Символы, условные знаки можно увидеть. И можно не только из моря увидеть, а хоть откуда, даже из носу.

???

Словарь Русского языка Ожегова С.И.:

Символ - то, что служит условным знаком какого-нибудь понятия, явления, идеи.

- - - Добавлено - - -

Viktor.o,
Ваше мнение ошибочно. Вы просто не разобрались в данной теме. Книга пророка Иоанна продолжение книги пророка Даниила. Это настолько очевидный факт, что спорить об этом глупо. Значит значение символов в Откровении точно такое же, как и у пророка Даниила

Это правда.

[мигрант]

Почему многие так упёрто пытаются комментировать "зверя", но не видят того, о чём пишет Даниил в 11 главе, без всяких там зверей и прочих образных видений. События, описанные в 11 главе Даниила, ничем не отличаются от того, что говорится в других главах, с той лишь разницей, что в ней прямо названы действующие персонажи и то, как будут развиваться события. Если вы не понимаете прямой речи 11 главы, то никогда и ни за что не поймёте образные видения других глав пророчеств. Это же так очевидно, что нет смысла даже доказывать этого. Все эти разборки пророчеств похожи на игру детей в песочнице, где каждый ребёнок видит что то своё в вылепленных из песка фигурок.

[Viktor.o]

Согласен, но это не повод забросить книгу Откровения. Ее нужно толковать.

Если Бог хочет что-то открыть, зачем Ему создавать ребусы? Чтобы враг не догадался, что там написано или как? Ну, допустим узнал враг, что он может поменять? Ничего, потому что это пророчество, которое сбудется, что бы ни предпринимал.


Если мне что-то открывает, то это ясно видишь, чувствуешь и осознаёшь. А ребусы пусть другие гадают.

[мигрант]

Почему многие так упёрто пытаются комментировать "зверя", но не видят того, о чём пишет Даниил в 11 главе, без всяких там зверей и прочих образных видений. События, описанные в 11 главе Даниила, ничем не отличаются от того, что говорится в других главах, с той лишь разницей, что в ней прямо названы действующие персонажи и то, как будут развиваться события. Если вы не понимаете прямой речи 11 главы, то никогда и ни за что не поймёте образные видения других глав пророчеств. Это же так очевидно, что нет смысла даже доказывать этого. Все эти разборки пророчеств похожи на игру детей в песочнице, где каждый ребёнок видит что то своё в вылепленных из песка фигурок.

Это ясно, почему все заняты комментированием зверя и его атрибутикой, так как это очень удобно видеть в этом кому что взбрендит в голову, кому то Ватикан, кому то США, а кому то даже кометы, метериты, болиды и прочий бред воспалённого воображения. Главное - это обширная поляна для всевозможных фантазий насколько только хватит воображения, каждому найдётся место на этом поприще комментирования. Этой болтовнёй будут заниматься до самого последнего времени, пока не начнутся массовые гонения и затем истребеления христиан, только это обстоятельство вразумит спорящих, и ничто другое.

[Диез]

пока не начнутся массовые гонения и затем истребеления христиан, только это обстоятельство вразумит спорящих, и ничто другое.

Какой смысл во вразумлении христиан, если они будут истреблены?

[Vladilen]

Какой смысл во вразумлении христиан, если они будут истреблены?

Хороший вопрос! ...
а почему Вы решили, что истреблены будут именно христиане?

[мигрант]

Какой смысл во вразумлении христиан, если они будут истреблены?

Смысл исключительно в том, чтобы их предупредить о ГЛАВНОМ:

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; (Отк 13) И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:25) И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (12:7)

То, что было после 1917 года, покажется ерундой, по сранению с тем, что будет происходить во второй половине седмины, последних семи годах мира.

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения (9:27)

- - - Добавлено - - -

Хороший вопрос! ... а почему Вы решили, что истреблены будут именно христиане?

Владилен, ваши камни с неба, метеориты, болиды .... никому из христиан не страшны, но наоборот, это для них будет великим знаком, что пришёл конец страдания тем немногим выжившим из них, что это будет знамение приближения конца войн, голода и болезней, смертей и конца зверя-царя и его империи, его полного уничтожния. Я имею в виду вторую завершающую, последнюю стадию этого природного бедствия - камни с неба, наводнения и потопы от долгих проливных дождей и ливней ...

[Vladilen]

Владилен, ваши камни с неба, метеориты, болиды .... никому из христиан не страшны, но наоборот, это для них будет великим знаком, что пришёл конец страдания тем немногим выжившим из них, что это будет знамение приближения конца войн, голода и болезней, смертей и конца зверя-царя и его империи, его полного уничтожния. Я имею в виду вторую завершающую, последнюю стадию этого природного бедствия - камни с неба, наводнения и потопы от долгих проливных дождей и ливней ...

... а почему Вы решили, что истреблены будут именно христиане?

[мигрант]

... а почему Вы решили, что истреблены будут именно христиане?

Прочтите предыдущий мой пост, цитаты из пророчеств. Вы постоянно задаёте очень странные вопросы о том, о чём ясно написано.