Меня нашли не искавшие Меня

[Unmasker1]

Донести в письменном слове откровение сложно: нельзя передать интонацию, нельзя передать паузу и её длительность, нельзя передать ударение. Библию все читали! Но ничего важного там не заметили!

Не стоит впадать из одной крайности в другую. Так и до безумных лжепророков не далеко дойти.

Библию мы имеем в писменном виде. Но Павел желал говорить устно, но не пренебрегал и писменной речью.

Бог это истина. А истина знает всё. Как устная так и писменная речь имеют ограничения. Гораздо понятней личный опыт, тогда будет понятна, как устная так и писменная речь.

[Christ For allN]

Не стоит впадать из одной крайности в другую. Так и до безумных лжепророков не далеко дойти.

Библию мы имеем в писменном виде. Но Павел желал говорить устно, но не пренебрегал и писменной речью.

Бог это истина. А истина знает всё. Как устная так и писменная речь имеют ограничения. Гораздо понятней личный опыт, тогда будет понятна, как устная так и писменная речь.

Да, .. я имел ввиду многих, что многие не нашли самого важного в Писаниях, но конечно не всех. Вот Павел говорил письменно и как раз это и стало подобной ситуацией как и здесь, ведь именно письменная речь апостолов и Иисуса как раз и вводит многих читателей
в полный ступор и стает основанием для множества лже учений или перекручивания.

А в этом стихе Ис 65:1 Так просто ! казалось бы сказано, где заблудиться?
Меня нашли ! ( ударение на слове "нашли" ) не .. искавшие, Я открылся ! .. не вопрошавшим. Главное же тут : нашли ! и открылся! Это же та Благая весть, главная Радость! ради чего и Сын Божий пострадал.
Ведь так же ? То есть для тех, кому открылся Господь, вот похожее очень вроде простое слово из 53 главы :

Кто поверил слышанному от Нас и кому открылась мышца .. то есть сила истины Господня ? А дальше объяснение, кому: тем, кто поняли ..
что презренное миром, Презренный миром - есть Господь !

[Christ For allN]

Есть только один способ стать радостным, точнее счастливым. Это стать свободным. Свободным от того, что отравляет радость и крадёт счастье. А отравляет радость и крадёт счастье - грех, точнее эгоизм, как первоисточник всякого зла и греха. Нет эгоизма, нет и зла и греха. И нет ничего, что отравляет жизнь. Это и есть исполнение заповеди - возлюби. А там где все любят друг друга, там и счастье, там и радость.

А радоваться без свободы и без победы, это всё равно, что носить маску. Улыбка есть, но это лишь маска, которая будет регулярно слетать, пока грех у ворот.

Как раз заповедь: возлюби .. ближнего как .. самого себя - совсем не .. исключает, а даже обязывает .. любить себя так как нужно, в меру. Все, что проповедовал Иисус, при исполнении этого означает как раз .. что поступающий так - блажен ! то есть это его, наше счастье, и счастье это прежде всего в том, чтобы .. найти Христа! А потом, когда ты счастлив или имеешь Это Самое главное, тогда и ближнего возлюби, а иначе получается: обещают им свободу будучи сами .. рабами тления - в этом нет любви никакой.

Если же с верой твоей все хорошо, тогда сказано хорошо: не о себе только каждый заботься, но каждый и о другом - это с одной стороны, а с другой : .. люди будут иметь вид благочестия, силы же Его ( Христа, пути Христа ) отрекшиеся и тут тот же апостол говорит: таковых удаляйся. Он не говорит судить их за то, что они такие "эгоисты" .. в этом нет смысла

Он говорит примирится с теми, найти тех, кто чист от этого и Радоваться! и пусть их будет не много: держись правды, Веры, любви,.. с призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа.

Еще Павел говорит: 1Кор.9:27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
И еще: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.1Тим.5:8

Получается, что самый ближний для христианина кто? - семья его!, дом! Не вы и не я как бы эгоистично это не звучало.
А потом от дома своего .. еще человек 12 как у Иисуса найти и окружить себя ими, а они тобой. И так строить отношения.

Страх Божий ! нужен ! Более всего. Ни один не станет праведником, если это не произведет в нем Вера, .. плюс его усилие.

Хорошо, желаю Вам обрести мир во Христе.

[Christ For allN]

Я ответил на ваш вопрос о заповедях Иисуса Христа. И привёл элементарное, первое, что пришло на ум - Декалог... Это и было для начала... А так, Иисус ясно сказал юноше, что нужно делать, чтобы спастись, процитировав некоторые заповеди второй скрижали Декалога... Но суть в том, что без Иисуса Христа никто не может делать ничего достойного вечности...

Не заметили ли вы, что юноше Иисус не сказал ни слова о вере в Него в той цитате ?
Также Иисус ничего не сказал о вере в Него воинам .. это частные эпизоды, это не то, ради чего Он пришел.

Того юношу Он не называл из "овец Моих" также воинов.
Почему их не называл? потому что: Овцы Мои слушаются голоса Моего и Я знаю их и они идут за Мной! Ин10:27

Тот момент, когда они могли бы назваться Его паствой начинается со слов: Если же хочешь ..быть совершенным, продай имение твое, раздай нищим и приходи и следуй за Мной - именно так нужно было сделать и воинам в том числе, но им Иисус этого не сказал, поскольку такой статьи в воинском уставе нет: уйти. воины были рабами.

И вот за кого, за что посвятил Иисус Свою жизнь : за овец Своих: Иоан.17:19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

Спасение же по Новому Завету : в принятии верой Царства Божьего, познание законов Его Царства уже в самое сердце - новое творение.

Вот представьте : обезьяну учить манерам - что-то подобное с Ветхим Заветом, а если обезьяна "стала" человеком , .. переродилась!
Тогда её не нужно учить манерам, что не хорошо по деревьям лазить, она увидела свое высшее и новое призвание : человек - новое творение во Христе, уже не обезьяна!

А вы все тянете ставших новыми людьми "учиться манерам" - брать палку или нет .. стыд и срам ..

- - - Добавлено - - -

Интересно, почему мне Бог дал способность передавать откровение через слово, а вам нет? У нас разные боги или вы плохо просили?

Все может быть ! Может быть и .. разные. )) Вы же не член моей церкви .. зачем вам откровения мои ( Господние через меня) ?
Там всего одна запятая была пропущена - в этом нет ничего страшного, исправил давно.

[Халев]

Как раз заповедь: возлюби .. ближнего как .. самого себя - совсем не .. исключает, а даже обязывает .. любить себя так как нужно, в меру. Все, что проповедовал Иисус, при исполнении этого означает как раз .. что поступающий так - блажен ! то есть это его, наше счастье, и счастье это прежде всего в том, чтобы .. найти Христа! А потом, когда ты счастлив или имеешь Это Самое главное, тогда и ближнего возлюби, а иначе получается: обещают им свободу будучи сами .. рабами тления - в этом нет любви никакой.

В том то и дело, что как правило, любовь к себе, исключает любовь к ближнему. Ведь человек не может любить ближнего, пока любит себя. Если человек любит себя, то всё подчинено его личным интересам и на любовь к ближнему он оставляет только крохи. И получается, что любящий себя, не может любить ближнего, как любит себя. Тут либо одно, либо другое. Следовательно, должно быть ранжирование. Любовь к Богу, на первом месте, любовь к ближнему на втором, любовь к себе на последнем и не в коем случае не на первом и втором.

Поэтому Иисус призывает "отречься себя", и "погубить душу", чтобы спасти её. И о спасенных написано, что они "не возлюбили души своей, даже до смерти".

Любил ли Христос Себя? Возможно, в какой-то степени. Но Он всегда избирал волю Божью, говоря: "Не Моя воля, но Твоя да будет". Здесь мы видим, что у Христа любовь к Богу на первом месте. Он ничего не имел, одевался скромно, почести не принимал, славу не искал, вёл себя скромно и учтиво. Он расточал себя, жертвовал на пользу других, что говорит о том, что ближнего Он любил более чем Себя.

Вот и получается, что Христос учил, учил, проповедовал, проповедовал, показывал собственным примером, но никто так и не понял главного. Потому сегодня проповедуется совсем не проповедь Христа, а проповедуется сегодня проповедь Адама, возлюбившего себя.

А раз так, то у ворот будет лежать грех, и вся радость будет фальшива, театральна и наигранна. Пока одежда испачкана, пока виссон грязный, ни о какой радости не может быть и речи. Она всё время будет омрачатся грехом, который неизбежен при Адамовом себялюбии, когда любовь к себе, на первом месте.

[Christ For allN]

В том то и дело, что как правило, любовь к себе, исключает любовь к ближнему. Ведь человек не может любить ближнего, пока любит себя. Если человек любит себя, то всё подчинено его личным интересам и на любовь к ближнему он оставляет только крохи. И получается, что любящий себя, не может любить ближнего, как любит себя. Тут либо одно, либо другое. Следовательно, должно быть ранжирование. Любовь к Богу, на первом месте, любовь к ближнему на втором, любовь к себе на последнем и не в коем случае не на первом и втором.

Поэтому Иисус призывает "отречься себя", и "погубить душу", чтобы спасти её. И о спасенных написано, что они "не возлюбили души своей, даже до смерти".

Любил ли Христос Себя? Возможно, в какой-то степени. Но Он всегда избирал волю Божью, говоря: "Не Моя воля, но Твоя да будет". Здесь мы видим, что у Христа любовь к Богу на первом месте. Он ничего не имел, одевался скромно, почести не принимал, славу не искал, вёл себя скромно и учтиво. Он расточал себя, жертвовал на пользу других, что говорит о том, что ближнего Он любил более чем Себя.

Вот и получается, что Христос учил, учил, проповедовал, проповедовал, показывал собственным примером, но никто так и не понял главного. Потому сегодня проповедуется совсем не проповедь Христа, а проповедуется сегодня проповедь Адама, возлюбившего себя.

А раз так, то у ворот будет лежать грех, и вся радость будет фальшива, театральна и наигранна. Пока одежда испачкана, пока виссон грязный, ни о какой радости не может быть и речи. Она всё время будет омрачатся грехом, который неизбежен при Адамовом себялюбии, когда любовь к себе, на первом месте.

Сразу прочел, сразу и не соглашусь совсем не соглашусь, хоть цитаты важные приводите, но ваше убеждение если твердо, то пусть Благословит Бог ! любви и мира.

Коротко аргументирую: "как" - значит столько же по аналогии: я спасен и .. хочу, чтобы ты так же .. был спасен.

Я - не счастлив - значит тебя не сделаю счастливым : не можешь поделиться тем, чего у тебя нет.
Я спасен и имею деньги - тогда и ближнему хочу поделиться с ним и духовным и телесным.

Бог Свое Призвание - Свой Трон и Власть никому не отдал? - нет, но поделился со всеми Своими и верными,
Иисус - никому не отдал Свое избрание и Первосвященничество - нет , но назвал друзьями тех, кто исполняет Его слово. Разве при этом Отец Бог - эгоист ? Или Иисус ? Почему бы Иисусу не отдать Свое место Петру
Иисус не всё отдал нам, а душу положил и этого достаточно.
Так что земное - есть земное, а небесное - небесное. Небесный же трон Иисус не отдал Петру или другим апостолам нет, Он разделил его, возлюбил "как" Самого Себя - дав очень много: возьми сколько сможешь, дал возможность войти в Его радость и Славу


Другое дело: нет большей любви, когда кто положит душу за брата своего, как Господь сделал, это о большой любви - о том насколько силы хватит .. взять у Господа богатства на небесах.
Полагая душу ( земную) он обретает Намного большее для себя же в первую очередь.
( Не собирайте себе сокровища .. на земле , но собирайте себе сокровища на небесах - себе сказал Иисус собирайте сокровище на небесах, как ? любовью к ближнему своему в том числе, служением другим )


Слова же Господа : отвернись себя , возьми крест свой и следуй за Мной - о "глобальном" посвящении жизни Иисусу !! а не ближнему.

Это значит жизнь мне не нужна моя, не хочу жить своей жизнью! Пусть Твоя будет во Мне - это не имеет непосредственного отношения к ближнему, это означает твердо встать на Путь Иисуса. В результате которого только вообще и возможны и эта любовь и исполнение заповеди Иисуса, Это основание! Это Начало.

К тому же Господь не проповедовал Новый Закон ! о любви или смирении, Он проповедовал Новый Завет в Его Крови (который есть: Сия Чаша - Есть Новый Завет в Моей Крови ! ), а это значит, что все подлинное из Этой Чаши и исходит. Причем хорошие плоды ( много плодов) появляются тогда, когда растение созревает, а не сразу. Так что если кислое яблочко где отпало и кому перепало и То Можно бы радоваться ! ) Если это на самом деле Плод Царства !!!

Самоправедность же никак Господом не ценится, Произвести же в ком Настоящий плод Царства - еще того Труда стоит.
Поливать, культивировать, удобрять .. и может за год .. хоть кислое яблочко. Как Павел говорил: для вас я снова в Муках рождения, чтобы в вас отобразился Христос! ( хотя бы немножко увиделся !)

А если никто не поливал, никто не удобрял, а лишь стебал лозиной .. какие уж плоды.

[rehovot67]

Не заметили ли вы, что юноше Иисус не сказал ни слова о вере в Него в той цитате ?
Также Иисус ничего не сказал о вере в Него воинам .. это частные эпизоды, это не то, ради чего Он пришел.

Того юношу Он не называл из "овец Моих" также воинов.
Почему их не называл? потому что: Овцы Мои слушаются голоса Моего и Я знаю их и они идут за Мной! Ин10:27

Тот момент, когда они могли бы назваться Его паствой начинается со слов: Если же хочешь ..быть совершенным, продай имение твое, раздай нищим и приходи и следуй за Мной - именно так нужно было сделать и воинам в том числе, но им Иисус этого не сказал, поскольку такой статьи в воинском уставе нет: уйти. воины были рабами.

И вот за кого, за что посвятил Иисус Свою жизнь : за овец Своих: Иоан.17:19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

Спасение же по Новому Завету : в принятии верой Царства Божьего, познание законов Его Царства уже в самое сердце - новое творение.

Вот представьте : обезьяну учить манерам - что-то подобное с Ветхим Заветом, а если обезьяна "стала" человеком , .. переродилась!
Тогда её не нужно учить манерам, что не хорошо по деревьям лазить, она увидела свое высшее и новое призвание : человек - новое творение во Христе, уже не обезьяна!

А вы все тянете ставших новыми людьми "учиться манерам" - брать палку или нет .. стыд и срам ..

Значит вы считаете, что Иисус Христос неправильно ответил на вопрос юноши? А вежь вопрос был конкретным и ответ был конкретным... Да, кстати, вы забыли упомянуть, что Он полюбил юношу и после этого предложил оставить всё и следовать за Ним... А ведь следование за Ним подразумевает веру...То, что юноша отказался - это был его выбор, но критерий Иисуса Христа: отвергнись себя, возьми свой крест и следуй за Мной, остаётся в силе... И ещё важно отметить, что не всегда Он говорил о вере, но она всегда подразумевалась в Его словах, во всех словах... Он Декалог никогда не нарушал, поэтому Он для нас пример... А для вас??? Нет???

PS Насколько я понимаю из вашего ответа, вы совершенно не понимаете искупление человека...

[Christ For allN]

PS Насколько я понимаю из вашего ответа, вы совершенно не понимаете искупление человека...

А как же перерождение из обезьяны в человека ( новое творение во Христе ) - это ли не самая суть искупления человека? )

Услышав То слово юноша опечалился !!! потому что у него было большое имение (( И после мы об этом юноше ничего не находим ...
Возможно он как раз и предпочел .. обезьянкой остаться, старым человеком, на тот момент именно так и произошло, а как дальше было с ним .. не известно.

Я считаю это Главным, и мне если Вы с этим не согласны не значит Ваше мнение, Декалог .. Закон - всё это прошлое, образы .

Всего доброго.

[Наташа К]

Небеса будут на земле,на земле весело.Земля исцелится и у нас будут новые тела(новые возможности).Другой уровень,иное качество жизни.

[Unmasker1]

что презренное миром, Презренный миром - есть Господь !

Вы имеете ввиду коммунизм? Весь мир презирает эту идею, в том числе и христианский, равенство возможностей для всех. Может коммунисты нашли господа Бога, не искавшие и не вопрошавшие о Нём?

Может их поприветствует Иисус и скажет придите, наследуйте царство.

Или кого то другого? Кто реализовывает принципы Христа, а не только заповеди?

[beta]

Какая заповедь Иисуса Вам известна, можете о ней сказать и засвидетельствовать, что исполнение её, Вам приносит радость в Духе и истине!

Здесь нужно отчетливо понимать, что все заповеди Христовы, для плоти - крест, орудие медленной и мучительной смерти.

Плоть как этому будет радоваться?

Но, дух радуется, так как Верит, что страдающая и умирающая на кресте Любви плоть, есть залог Жизни Духа.

[rehovot67]

А как же перерождение из обезьяны в человека ( новое творение во Христе ) - это ли не самая суть искупления человека? )

Услышав То слово юноша опечалился !!! потому что у него было большое имение (( И после мы об этом юноше ничего не находим ...
Возможно он как раз и предпочел .. обезьянкой остаться, старым человеком, на тот момент именно так и произошло, а как дальше было с ним .. не известно.

Я считаю это Главным, и мне если Вы с этим не согласны не значит Ваше мнение, Декалог .. Закон - всё это прошлое, образы .

Всего доброго.

Иисус Христос не становился обезьяной...

Насчёт Декалога - это есть прошлое, настоящее и будущее... Смотрите устройство Скинии собрания.... Именно поэтому я сказал вам, что вы совершенно не понимаете искупление человека. И сейчас вы говорите то, что противоречит Евангелию...

Будете ли вы дальше грешить, оставаясь в благодати? Апостол Павел сказал: никак, ибо понимал, что грех познаётся законом...

[Ольга Ко]

[QUOTE=Christ For allN;6545634]

Объясните, пожалуйста как это у вас( продолжение теста не для показателей, а для осмысления ):

[QUOTE]

Объясните, пожалуйста как это у вас ( продолжение теста не для показателей, а для осмысления )

Исаия 65:1: «Я позволил искать меня тем, кто прежде не спрашивал обо мне. Я позволил найти меня тем, кто прежде не искал меня. Я сказал: Вот я, вот я! народу, который не призывал моего имени.»

Когда Адам и Ева утратили своё совершенство, они стали беззаконниками т.к. отказались подчиняться Богу. Это несовершенство они передали всем своим потомкам и нам в их числе. Одним из последствий этого несовершенства стало ограничение общения с Богом. Коринфянам 6:14 «Ведь какое общение может быть у праведности с беззаконием?» Поскольку мы не виноваты в том, что рождены несовершенными, Бог предусмотрел возможность обращаться к нему в молитве, но не на все молитвы Он отвечает и обращению предъявляет определённые требования. Язычники не получали ответов на свои молитвы и придумали или были побуждены изобрести себе ложных богов. О них (язычниках) Бог через Исаию сказал: «Я позволил искать меня тем, кто прежде не спрашивал обо мне. Я позволил найти меня тем, кто прежде не искал меня.».
Бог предсказал, что инициатива будет исходить от Него. Осия 2:23 Я проявлю милосердие к не испытавшей милосердия и скажу не моему народу: Ты мой народ, а он скажет: Ты мой Бог».
Чтобы стать достойными общения с Богом, бывшие язычники должны были обрести веру, которая, как Аврааму, вменится им в праведность. Римлянам 9:30: « люди из других народов, не стремясь к праведности, достигли праведности праведности, которая происходит от веры»

Приглашение язычникам можно найти во многих местах Библии и Ветхом и в Новом Заветах. Исайя 45:22: Обратитесь ко мне, все концы земли, и будете спасены, потому что я Бог, и нет другого. Луки 14:23 Выйди на дороги и к огороженным местам и заставь людей прийти, чтобы мой дом наполнился». Так Бог говорит «народу, который не призывал моего имени.»: Вот я, вот я!

В оригиналах рукописей Исаии имя Бога написано в виде тетраграмматона(Исаия 2:2), и примечательным является Синодальный перевод конца обсуждаемого стиха: «Я открылсянароду, не именовавшемуся именем Моим».
Есть ли сегодня народ, который именуется именем Бога, которое Исайя писал тетраграмматоном?...

[Christ For allN]

Вы имеете ввиду коммунизм? Весь мир презирает эту идею, в том числе и христианский, равенство возможностей для всех. Может коммунисты нашли господа Бога, не искавшие и не вопрошавшие о Нём?

Может их поприветствует Иисус и скажет придите, наследуйте царство.

Или кого то другого? Кто реализовывает принципы Христа, а не только заповеди?

Это оригинально ! ...идеальное общество: от каждого по способности, каждому по потребности.
Вы меня .. разочаровали (( ... Здесь в теме, участник Халев акцентировал внимание на эгоизме как это плохо - близкий к Вам по духу
человек ? В коммунизме ведь как раз и нет ничего своего, а всё "общее", кроме минимального набора.

И нет ничего плохого в том, чтобы в земном иметь основу, основное, только вот "коммунальное" мышление - совсем не от Христа.
Да, первые шаги становления Церкви очень напоминали коммуну, но это было временное такое образование - как куколка еще бесформенна для того, чтобы обращенные младенцы могли побыть в этом "коконе" любви и добра и простоты, чтобы укрепиться в Божьей доброте. Это ясли, колыбельная. Каждый новообращенный Господом переживает это чувство, когда хочется побыть в таком труде, общине,
молитве, слове, побыть больше в этом Божьем присутствии. Но в колыбельне нельзя быть всегда, да и не захочется, захочется уже побегать ! попрыгать самому, дальше захочется делать что-то самому, брать ответственность за ввереное Самим Христом дело.

Так и Господь учил, что таланты даются разные, каждому индивидуально, за них ответственность не перед людьми и отчет не перед людьми,
Тут уже не коммунальное мышление, а индивидуально личное познание данного тебе откровения и труда, при этом перед глазами должен быть совсем иной образ и "идея". Для Бога одна Личность очень Важна !, Бог находит драгоценные личности ! и называет их Церковью.

А в лжедвижениях пусть и с именованием христианским главное: "благая идея", где личность - совсем почти ничто ..и они говорят: личности приходят - уходят , главное Идея ! Нет, Господь не так учил! Его главная идея как раз в этих Драгоценных Личностях ! )

[Christ For allN]

Есть ли сегодня народ, который именуется именем Бога, которое Исайя писал тетраграмматоном?...

Как таинственно .. тетраграмматоном .. Услышали бы Ваши слова те евреи, что имя Бога призывали в древние времена, упали бы в обморок )) Прям манускрипты таинственные и загадочные: соедини три свертка .. и получишь силу править .. вселенной ..)
Оау .. где те свитки .. где священные камешки, где таинственные палочки и обвязки,.. побежали .. побежали ..

- умение усложнить - закрыть дверь - в Небесное и упростить - открыть дверь - к чему-то темному .. сатанинскому ..

Сущий, Яхве говорит Я открылся, Меня нашли. И вопрос : Вы нашли, Вам открылся ? - это главное . Зачем вам объяснение что это значит .. из всех Писаний .. или: есть ли народ именующийся именем Господним ? Именуются сегодня многие, а открылся не многим.