И Слово было Бог

[madrugada]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин. 1:1) один из самых известных текстов Библии, который многими христианскими конфессиями искажается по причине непонимания истинного его смысла и неточности перевода практически во всех переводах.

Греческий оригинал выглядит так: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος" (Textus Receptus).

Дословный перевод: "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово".

" Как можешь судить ты о грамматике греческой не зная языка оного?" /Козьма Прутков/

Чтой то много в последнее ремя развелось "знатоков" языка греческого, древние толмачи, видимо, были дураки и языка греческого не знали. Ну, казалось бы какая разница "Слово было Бог" или "Бог был Слово" смысл совершенно одинаковый, но нет обязательно найдется какой нибудь капитан очевидность ярый богоборун, русский знаток грамматики греческой, который безаппилиционно и с пеной у рта , легко докажет вам, что от перемны мест слагаемых сумма меняется и что матиматическое выражение А=Б, отнюдь не тождественно Б=А, матиматики дураки, переводчики дураки, самое смешное, что и православные греки тоже дураки, ибо они,оказывается, тоже в греческом ни в зуб ногой, и твердо уверены Слово есть Бог, единый и неделимый ,Тот который создал небо и землю и вдохнул жизнь во все живое.

Иоанна 1:1-5

¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. ² Оно было в начале у Бога. ³ Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. ⁴ В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. ⁵ И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.



Иоанна 1:10

В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.




Иоанна 1:14

И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

[Анастас]

Т.е. Яхве обманул Моисея, когда назвал его богом, а природы бога ему не передал?
Или Вы считаете, что можно быть богом, но не иметь природы бога? Тогда почему он бог, если не имеет природы бога?

потому что под богами имелись в виду Ангелы и судьи.
Змей сказал Еве - будете как боги, не имея ввиду Яхве, а имея ввиду Ангелов
Бог сказал евреям - вы боги, не имею ввиду Себя, а имея ввиду судей.

А назвать кого то Богом - это идолопоклонство и богохульство.
За что иудеи и хотели побить Христа камнями - Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Это Свидетели Иеговы уже с ума посходили.
Бог Большой создал у них, Бога поменьше.
И этот Бог поменьше сотворил небо и землю.

[АлександрСлепов]

=
Напишите об этом Тому, Кто сказал: "Я сказал: "Вы боги и сыны всевышнего все вы"".
=

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?(Иоан.10:34)
Псалмы(Теилим) относили к закону(Торе)?

[kwalery]

потому что под богами имелись в виду Ангелы и судьи.

Т.е. можно быть богом, но не иметь природы бога? Тогда почему он бог, если не имеет природы бога?

Это Свидетели Иеговы уже с ума посходили.
Бог Большой создал у них, Бога поменьше.
И этот Бог поменьше сотворил небо и землю.

Не знаю, был ли Моисей сумасшедшим, но свидетелем Иеговы он точно был, потому как лично видел его.
И именно он назвал бога евреев Яхве большим богом, у которого в подчинении были боги поменьше.
17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов...
(Втор.10:17)

Кстати, по Вашей формулировке Моисей был еще и идолопоклонником и богохульником.

А назвать кого то Богом - это идолопоклонство и богохульство.

За что иудеи и хотели побить Христа камнями - Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Вы здесь на стороне иудеев, которые его тоже считали богохульником, или на стороне Христа?

[Анастас]

Т.е. можно быть богом, но не иметь природы бога? Тогда почему он бог, если не имеет природы бога?



Не знаю, был ли Моисей сумасшедшим, но свидетелем Иеговы он точно был, потому как лично видел его.
И именно он назвал бога евреев Яхве большим богом, у которого в подчинении были боги поменьше.
17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов...
(Втор.10:17)

Кстати, по Вашей формулировке Моисей был еще и идолопоклонником и богохульником.



Вы здесь на стороне иудеев, которые его тоже считали богохульником, или на стороне Христа?

в Китае, слово - Жена - пишется двумя иероглифами.
Первый обозначает - женщину
А второй - лошадь.

Правила экзегетики и герменевтики, предписывают при толкованиях учитывать исторический контекст текста.
А вы читаете Исход, как будто Моисей ходил в современном мире.

Так же и автор темы, когда ему говорят, что Фома назвал Христа Богом, - отвечает, что это чисто русский окрик "Господи , Боже мой"

Ну вот как с вами общаться ?

Нет никаких богов.
Есть только Бог Единый.

И слово бог - не означал Бога.
У этого слова много значений.

Так современный - Господь или Господин - не означает Бога.
Так еврейский - Христос - Помазанник - не означает Христа.

боги в Новом завете - это бесы.

Поэтому я и говорю, что у Свидетелей Иеговы кукушку снесло от их ересей, когда они утверждают, что у христиан ДВА Бога, по больше и по меньше.
Отрицая Единую Троицу, придумали двойное многобожие.

[kwalery]

Честно пытаюсь понять Вас, но пока ничего не получается.

в Китае, слово - Жена - пишется двумя иероглифами.
Первый обозначает - женщину
А второй - лошадь.

Не понятно, зачем мне китайская лошадь?

А вы читаете Исход, как будто Моисей ходил в современном мире.

У меня точно такое же мнение сложилось о Вас на основании Ваших ответов.

Так же и автор темы, когда ему говорят, что Фома назвал Христа Богом, - отвечает, что это чисто русский окрик "Господи , Боже мой"

А я здесь при чем?

Ну вот как с вами общаться ?

Ответьте хотя бы на несколько моих вопросов. А то пока от Вас только неконтролируемый поток эмоций.

Нет никаких богов.
Есть только Бог Единый.

А кто те, которых Моисей назвал богами? Они не боги или их не было? Тогда почему он их назвал богами? И почему Яхве назвал Моисея богом?

И слово бог - не означал Бога.
У этого слова много значений.

Можете назвать эти значения?

Так современный - Господь или Господин - не означает Бога.
Так еврейский - Христос - Помазанник - не означает Христа.

Я знаю это и не спрашивал Вас об этом.

боги в Новом завете - это бесы.

А в Ветхом?

Поэтому я и говорю, что у Свидетелей Иеговы кукушку снесло от их ересей, когда они утверждают, что у христиан ДВА Бога, по больше и по меньше.
Отрицая Единую Троицу, придумали двойное многобожие.

Ну да, недоработка у них. Тройное, конечно, круче.

[SpaceSpirit]

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?(Иоан.10:34)
Псалмы(Теилим) относили к закону(Торе)?

Все, что сказал Бог, закон. Слова Бога - Логос.

[SpaceSpirit]

" Как можешь судить ты о грамматике греческой не зная языка оного?"

А как ты можешь судить о моих знаниях, когда ты меня даже в лицо не видел?

Чтой то много в последнее ремя развелось "знатоков" языка греческого, древние толмачи, видимо, были дураки и языка греческого не знали.

Потому что всем достала ложь от бесчисленного количества церквей.

Ну, казалось бы какая разница "Слово было Бог" или "Бог был Слово" смысл совершенно одинаковый

Так ведь речь не об этом.

Слово есть Бог, единый и неделимый ,Тот который создал небо и землю и вдохнул жизнь во все живое.

Бог Отец создал небо и землю, а Логос - это то, с помощью чего Бог создавал.

[SpaceSpirit]

Учение о "Логосе" вообще не библейское.
Это Платоновское учение, с подачи Филона Александрийского, укрепилось в христианстве через сто, или двести лет, после написания Евангелий.
Поздней же церкви оно понравилось потому, что на его фоне стало легко обожествлять как отдельные божественные персоны и Мессию, и Дух Божий.
То есть с помощью этого учения, потащить в церкой языческое понимание библейских текстов.
Вот и весь секрет, связанный с этим НЕ БИБЛЕЙСКИМ учением!!!

Вы не найдете ни одну древнюю рукопись Нового Завета, где бы вместо слова "Логос" стояло бы другое слово. Апостол Иоанн позаимствовал слово "Логос" у греков, потому что он писал на греческом, и учение о Логосе совпадает с христианским учением о Слове Божьем. У вас нет ни одного аргумента в пользу того, что учение о Логосе не может быть в христианстве.

- - - Добавлено - - -

Мы говорим про природу.
Человека можно назвать богом, как Бог назвал Моисея, но по природе человек остается человеком.
Вы же утверждаете, что Христос по природе Бог.
Значит уже, по природе Он равный Отцу.
Мой сын меньше меня, но по природе он равный мне - он человек.

Так вы по прежнему утверждаете, что Сын - Бог по природе ?

Нет такой природы "Бог". Есть только две природы - плоть и дух. А Бог - это титул. Всевышний имеет титул Бога и природу духа. Сын Всевышнего имеет титул Бога, но ниже титула Бога Отца, и природу человека, т.е. плоть.

"Един посредник между Богом и человеком - человек Иисус Христос".

[Фёдор Манов]

Вы не найдете ни одну древнюю рукопись Нового Завета, где бы вместо слова "Логос" стояло бы другое слово. Апостол Иоанн позаимствовал слово "Логос" у греков, потому что он писал на греческом, и учение о Логосе совпадает с христианским учением о Слове Божьем.

Слово "логос" обозначает "слово", и более ничего.
А как учение, оно относится к Платону, и его переработке Филоном Александрийским.
И то, что это учение совпадает с некоторыми постулатами, так называемых "Отцов Церкви", еще не значит, что это учение библейское.
Это чисто греческое учение, построенное на греческой языческой культуре.
Вот и все, и никакой такой тайны.
А то, что оно встречается в греческом тексте новозаветных посланий, то это еще не значит, что его надо возводить в отдельное учение.
В противном случае, с таким подходом можно и на основании других греческих, либо славянских слов выдумывать всевозможные учения.
Что кстати мы видим и в применении слова "есмь", которому придали мистическое значение, хотя в оригинале стоит "есть", и все.

У вас нет ни одного аргумента в пользу того, что учение о Логосе не может быть в христианстве.

Милейший, успокойтесь и не навязывайте другим языческую культуру.
Тем более, что Вы совершенно не реагируете на посты своих оппонентов, а тупо продолжаете требовать доказательств, хотя их Вам приведено уже не мало.
Так, что откройте свои глаза, и внимательно отнеситесь к советам своих оппонентов.
И тогда Вам не потребуются так называемые "доказательства.

[SpaceSpirit]

Слово "логос" обозначает "слово", и более ничего.

Тогда какие проблемы?

[Фёдор Манов]

Тогда какие проблемы?

А проблема в том, что Вы и Вам подобные придаете этому слову вочеловечение.
То есть, считаете, что это Мессия.
А на самом деле "Слово" - это Тора Бога.
Иначе говоря "Тора - это учение Бога о Боге, и Его воле, по отношению ко всему Его творению".
Именно это значение и придавал иудей Иоанн, когда писал свое Евангелие.
Так, что о каком "учении Логос", не идет речь.
А Иоанн направляет своих читателей к Торе.
Но если не всем понятно слово "Тора"., то можно и попроще - к первым пяти книгам Библии.
И забудьте о этом липовом учении "Логос", если конечно хотите приблизится к Творцу.
Ну а если нет, то тогда флаг Вам в руки.

[SpaceSpirit]

А проблема в том, что Вы и Вам подобные придаете этому слову вочеловечение.
То есть, считаете, что это Мессия.
А на самом деле "Слово" - это Тора Бога.

Слово - это не только Тора, но и все, что произнес Бог. А любое Слово Бога - закон.

Иначе говоря "Тора - это учение Бога о Боге, и Его воле, по отношению ко всему Его творению".

Но т.к. евреи не поняли Тору, то Слову Божьему пришлось воплотиться в человека, чтобы наглядно показать евреям их небесного Отца.

"Бог явлен во плоти", т.е. Христос на примере Своей жизни показал евреям Отца. Каков Сын, таков и Отец.

Так, что о каком "учении Логос", не идет речь.

Но все же Иоанн написал о Логосе. Кстати, в греческой философии Логос не является личностью, а законом Творца. То же самое и в христианстве - любое Слово Бога - закон, который позже воплотился в Иисусе, исполнившим этот закон.

[Фёдор Манов]

Слово - это не только Тора, но и все, что произнес Бог. А любое Слово Бога - закон.
Но т.к. евреи не поняли Тору, то Слову Божьему пришлось воплотиться в человека, чтобы наглядно показать евреям их небесного Отца.
"Бог явлен во плоти", т.е. Христос на примере Своей жизни показал евреям Отца. Каков Сын, таков и Отец.
Но все же Иоанн написал о Логосе. Кстати, в греческой философии Логос не является личностью, а законом Творца. То же самое и в христианстве - любое Слово Бога - закон, который позже воплотился в Иисусе, исполнившим этот закон.

Владислав, давайте договоримся, что Вы свои мысли будете подкреплять Писанием, а не просто личным мнением.
А то у Вас все как-то "бегом", и расплывчато.
И получается не дискуссия а как бв "В огороде бузина, а в Киеве дятько".