Общение с умершими

[Пломбир]

Как Вы для себя объяснили (по духовному опыту) фразу "у Бога все живы"?.....Или никак и не объясняли?...))

Тут надо начать с того,что в Писании огромное место занимает противопоставление истинного Бога ЙХВХ,ведущего евреев,ложным богам других народов. У каждого народа ,поклонника ложных богов были свои "боги мёртвых",как, например у греков Аид ,Чернобог у славян,у египтян Анубис и т.п. Языческое мировоззрение определяло так ,что Эти боги встречали духи умерших после смерти и командовали ими вечно уже в "загробном мире" мире мёртвых..
Древние же еврейские Писания учат,что мёртвые нигде не пребывают ,их нет,нет загробного существования,поэтому нет никакого мира мёртвых и Бог ЙХВХ ими там не командует,Он не "бог мёртвых". Придёт время воскрешения ,Бог ЙХВХ кого хочет- воскресит и они будут опять живы.
Вот так я объясняю .
А не так ,как многие ,по языческому мировоззрению: сразу "воскрешают" мёртвых в загробии ,а потом компетентно,на основании Библии ,заявляют "у Бога все живы! ".
Вот в таком противопоставлении и надо понимать,думаю,так как было в мировоззрении это тогда ,а не сейчас ,когда все забыли историю и навесили все "функции" ложных богов на Бога истинного.

[Фонфан]

Не отвергайте контекст

Никогда этого и не делаю....и принимаю всё писание...целиком...Так что не фантазируйте....

и вы найдете ответ на свой вопрос. У Бога все живы, потому что Он смотрит в будущее, когда все находящиеся в гробах оживут.

У меня все ответы....необходимые ко спасению.... найдены....)))

Он так же назван умершим. Сон - это аллегория смерти. Иисус почти всегда говорил притчами, которые вы не можете понимать духовно, но только буквально.

Боюсь, что ничего духовно не понимаете Вы....раз и тему такую создали....это показатель, что Вам не ясен вопрос, как это у Бога ВСЕ ЖИВЫ и что сие значит....

- - - Добавлено - - -

.... и навесили все "функции" ложных богов на Бога истинного.

Вы так хорошо способны различать ложных от истинного?....Нууу дай то Бог, дай Бог, чтоб так и было как говорите.....))

[Пломбир]

Думаете что Иисус учение о естественном бессмертии от язычников принёс, а не от Отца Небесного?

Нет такого учения Христа.
А вы думаете,что Бог послал Своего сына,чтобы подтвердить учение язычников.

- - - Добавлено - - -

Вы так хорошо способны различать ложных от истинного?....Нууу дай то Бог, дай Бог, чтоб так и было как говорите.....))

И вам того же желаю.Для чего и пишу основательно.

[Фонфан]

И вам того же желаю.Для чего и пишу основательно.

Увы...я придерживаюсь своих знаний и духовного опыта....а он у меня гласит, что все боги, что были и не боги вовсе, не имеют власти над душой, которая крестилась в Его ИМЯ...ИМЯ ХРИСТА.....

Могу рассказать Вам историю из личного опыта нашей семьи.....но ВЫ же считаете, что умершие спят....и не говорят к живым....Поэтому и спрашивала, как Вы понимаете фразу, что у Бога все живы....))

[Пломбир]

Как Вы для себя объяснили (по духовному опыту) фразу "у Бога все живы"?.....Или никак и не объясняли?...))

Пора бы уже и вам объснить фразу" у Бога все живы",как вы для себя объяснили?

- - - Добавлено - - -

Могу рассказать Вам историю из личного опыта нашей семьи.....но ВЫ же считаете, что умершие спят....и не говорят к живым....Поэтому и спрашивала, как Вы понимаете фразу, что у Бога все живы....))

Расскажите,ведь это прямо по теме.

[Фонфан]

Пора бы уже и вам объснить фразу" у Бога все живы",как вы для себя объяснили?

А я давно не желаю никому ничего объяснять или доказывать...НЕ ВИЖУ В ЭТОМ СМЫСЛА....)) Это своего рода и есть объяснение...кто живы, те видят и понимают и не имею расхождений, всегда способны придти к пониманию....а кто мертвы (спят) тех и не добудишься, если Сам Бог не вмешается пробудить...))

[Фонфан]

Расскажите,ведь это прямо по теме.

У меня мою тётю задушил муж.....Он был мусульманином, хотел вторую жену, а она не соглашалась на такой ход событий, вот и произошла трагедия...Я это к чему....что через сорок дней, она стала приходить к моей бабушке...маме своей....и так в разных ситуациях приходила....помогая советами....Один случай расскажу...во время войны, бабушка моя заболела дизентерией....ничто не помогало излечить....и вот придя...она посоветовала съесть селёдку....Все врачи были в шоке...Селёдку и при такой болезни, это явная смерть....но она верила своей дочери и съела....и сразу пошла на поправку.....
А говорю я всё к тому лишь...что в один прекрасный день....примерно через год, после своей смерти...она пришла и сказала, что более не сможет более приходить....ЧТО, КАК, ПОЧЕМУ, этого не знаю....есть какие-то законы или механизмы всему происходящему с нами....Естественно, что ничьи байки про то, что после смерти ничего не могут умершие рассказать...я уже не поверю....так как и сама имела общение со своим ушедшим отцом....

[Тимофей-64]

Учение о естественном бессмертии, заимствованное из языческой философии и проникшее в христианскую веру во время великого отступления, вытеснило ясную библейскую истину о бессознательном состоянии мертвых.

Ангелы сатаны способны принимать облик наших умерших друзей и родных.
Необходимо быть глубоко убежденными в библейских истинах, чтобы не поддаться сильнейшим обольщениям сатаны.

По материалам: biblepravda.com

Хорошее письмо против спиритизма. Тут можно только согласиться.
Но выделенное мною жирным, истине не соответствует.

В Церковь пыталось проникнуть учение Оригена о вечном бытии всех душ.
Но оно предано анафеме еще в 6-м веке на 5 Вселенском соборе.
И учение о бытии души в Церкви формулируется кратко так.
Душа по природе - смертна. Это из принципа Аристотеля еще взято: все, что имеет начало, имеет и конец. Душа рождается и зачинается вместе с телом из душ родителей, и она не предсуществует вечно. А потому ПО ПРИРОДЕ своей должна умереть.
Но ПО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ, будучи причастна ей, она живет до воскресения мертвых. (Кстати, сколько бы ни длился этот промежуток, может быть, недолго - смотря по каким часам смотреть). И служит связующим мостиком между телом века сего, человеком этой жизни - и человеком воскресения.

Так что не лгите во имя правды.
Не слушайте клеветника сатану, если он опровергает одной половиной своего парламента другую половину своего парламента.

[Двора]

Хорошее письмо против спиритизма. Тут можно только согласиться.
Но выделенное мною жирным, истине не соответствует.

В Церковь пыталось проникнуть учение Оригена о вечном бытии всех душ.
Но оно предано анафеме еще в 6-м веке на 5 Вселенском соборе.
И учение о бытии души в Церкви формулируется кратко так.
Душа по природе - смертна. Это из принципа Аристотеля еще взято: все, что имеет начало, имеет и конец. Душа рождается и зачинается вместе с телом из душ родителей, и она не предсуществует вечно. А потому ПО ПРИРОДЕ своей должна умереть.
Но ПО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ, будучи причастна ей, она живет до воскресения мертвых. (Кстати, сколько бы ни длился этот промежуток, может быть, недолго - смотря по каким часам смотреть). И служит связующим мостиком между телом века сего, человеком этой жизни - и человеком воскресения.

Так что не лгите во имя правды.
Не слушайте клеветника сатану, если он опровергает одной половиной своего парламента другую половину своего парламента.

Вы оба повторяете поблюбившуюся вам неправду, вас обоих слушать нельзя, ни один не написал как говорит о душе учение Христа, а говорит оно о спасении души.

[Тимофей-64]

Тут надо начать с того,что в Писании огромное место занимает противопоставление истинного Бога ЙХВХ,ведущего евреев,ложным богам других народов. У каждого народа ,поклонника ложных богов были свои "боги мёртвых",как, например у греков Аид ,Чернобог у славян,у египтян Анубис и т.п. Языческое мировоззрение определяло так ,что Эти боги встречали духи умерших после смерти и командовали ими вечно уже в "загробном мире" мире мёртвых..
Древние же еврейские Писания учат,что мёртвые нигде не пребывают ,их нет,нет загробного существования,поэтому нет никакого мира мёртвых и Бог ЙХВХ ими там не командует,Он не "бог мёртвых". Придёт время воскрешения ,Бог ЙХВХ кого хочет- воскресит и они будут опять живы.
Вот так я объясняю .
А не так ,как многие ,по языческому мировоззрению: сразу "воскрешают" мёртвых в загробии ,а потом компетентно,на основании Библии ,заявляют "у Бога все живы! ".
Вот в таком противопоставлении и надо понимать,думаю,так как было в мировоззрении это тогда ,а не сейчас ,когда все забыли историю и навесили все "функции" ложных богов на Бога истинного.

Но никогда не забывайте и того, что по еврейским Писаниям души исчезают, проваливаются в некий шеол, но И НЕ ВОСКРЕСАЮТ.
В каноническом ТАНАХЕ воскресения мертвых нет.
Есть лишь пара тройка сомнительных строчек, которые можно толковать в духе воскресения, - а можно и объяснить саддукейски.
Так что женить новозаветную идею и РЕАЛЬНОСТЬ воскресения с ветхозаветной писаниной на эту тему нужно крайне осторожно. Не забывая, что для древнего еврея, до Второго Храма, до Даниила и Премудрости, НИЧЕГО ЗАГРОБНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. От слова совсем.

Адвентисты, СИ и другие сделали эту ошибку.
Христианское воскресение пытались пришить НЕПОСРЕДСТВЕННО к Торе.
Глупость получилась.
Там "прокладка" историческая объективно существует. Книга Премудрости Соломона, учение фарисеев, Даниил - все постепенно приходило. И рядом с идеей воскресения шла бессмертная душа.
Пока не воскрес Христос.

Так оно в эволюции мысли было.

[Фонфан]

И служит связующим мостиком между телом века сего, человеком этой жизни - и человеком воскресения.

Ключевое во всём Вами сказанном, то, что душа согрешающая, та УМРЁТ....в этом ИСТИНА....)))

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
20 любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им."

[Тимофей-64]

Вы оба повторяете поблюбившуюся вам неправду, вас обоих слушать нельзя, ни один не написал как говорит о душе учение Христа, а говорит оно о спасении души.

Ну, конечно, только Вы знаете учение Христа.
Только Вы понимаете, что Он имел ввиду под словом ДУША.

- - - Добавлено - - -

Ключевое во всём этом то, что душа согрешающая, та УМРЁТ....в этом ИСТИНА....)))

Да кто же спорит. Умрет.
А мы вроде не о ней пока...

[SpaceSpirit]

Душа рождается и зачинается вместе с телом из душ родителей, и она не предсуществует вечно. А потому ПО ПРИРОДЕ своей должна умереть.

Логическое противоречие. Воскресение и бессмертие - понятия не совместимы. Ты либо бессмертен, либо воскресаешь в бессмертие. Человек не может воскреснуть, если он бессмертен, потому что воскресают только мертвые. А если душа выходит из тела, а потом возвращается в него или в другое тело, то это называется реинкарнация. А воскресают только умершие и душой и телом.

[Тимофей-64]

....Естественно, что ничьи байки про то, что после смерти ничего не могут умершие рассказать...я уже не поверю....так как и сама имела общение со своим ушедшим отцом....

Конечно, умершие МОГУТ рассказать, очень много. Кто ж спорит?
Но разговаривать с ними -= грех, Таня. Согласно Библии.
А согрешающая душа, как Вы метко тут заметили, умрет. И в этом - истина.

[SpaceSpirit]

Пора бы уже и вам объснить фразу" у Бога все живы",как вы для себя объяснили?

- - - Добавлено - - -

Расскажите,ведь это прямо по теме.

Оставьте их. Спор с ними бесполезен. Два три раза попытайтесь вразумить, а на четвертый отступите от них. Пусть они верят чему хотят.