Тридцать серебренников

[Jewe]

Как вы думаете, а можно провести параллели между продажей Иосифа за 20 сребреников и Машиаха за 30?

Параллели можно провести с чем угодно. Только вот весь вопрос - зачем это надо? Истории похожие? Так в первом случае Иосиф реально спас своего отца и своих братьев, а во втором случае в спасение надо верить. Как говорится почувствуйте разницу.

[Илияху]

Как вы думаете, а можно провести параллели между продажей Иосифа за 20 сребреников и Машиаха за 30?

С натяжкой. Финалы другие. Там Иосиф стал царствовать в мире, А царство Машиаха в будущем веке. Да и статусы не те. Машиах первенец, первородный. А Иосиф в конце.
В жизни Иакова и детей его другая ситуация о Машиахе.
Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их; в совет их(синедрион во время Машиаха) да не внидет душа моя, и к собранию их(священники и левиты) да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца; проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.

И заметь речь идет о священниках и левитах. А не про колено Иуды. Фактически то кто Машиаха приговорил? Левиты и священство его времени. Сам то Машиах был из Иуды. Иудеи это царское колено. К священству и храму доступ не имели. Имели потомки Левия.

Так шо если по настоящему судить, то Иудеи ни при чем к распятию Машиаха. Они не были по закону ни начальниками в храме, ни левитами, и не имели статуса и полномочий производить суд и тому подобное.

Во время Машиаха не было Иудеев на троне. Так шо все это условно, насчет того что Иудеи распяли Машиаха. По пророчеству Иакова это сделали левиты и священство. И по факту так и было.

Потому я так вижу что Иудеями в евангелиях названы не конкретно Иудеи из колена, а просто в общем смысле. Жители области Иудея. Обрезанные. То есть все в одну кучу. С любого колена, и все названы Иудеями. И Павел так же делает. Хотя сам он вениамитянин.

Просто Иудеи сохраняли традиции и Тору, в сравнении с 10 коленами Израиля. Бо Израиль еще со времен царей погряз в идолопоклонстве и по закону они почти никогда не жили. Как полуязычники.

И по этому Иудеями назвали не конкретно потомков Иуды, а тех кто был ревнитель закона. Неважно какого колена он был. Общее название просто. И плюс житель Иудеи. Вот и все

[Просто чел]

А кто же тогда до сих пор Израиль и Иуду хранит на земле? Истребляли евреев, истребляли и никак. Жестокий деструктивный бог?
И зачем тогда Христос вообще пришел в Иудею, если у иудеев другой бог был? Какой смысл тогда был в его прходе к иудеям? К чужим для него людям, судя по вашим высказываниям.
И про кого тогда Бог через Христа сказал:
Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Если у иудеев был другой бог? Или там два Бога было? Один добрый, один злой?

В своих писаниях под видом Истинного Бога иудеи очень часто выдавали некого деструктивного и злого бога. Я не шучу.
Неужели вы думаете, что Христос зря сказал: отец ваш диавол особо донимавшим Его группам порочных иудеев, которые внешне, разумеется, были "истинными".
Почитайте Захарии,11. Это не тот Созидатель-Творец, который сказал: плодитесь и размножайтесь, и не убивай!
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф.5.48)
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.(Лк.6.36)
Если совершенство состоит в том "милосердии", что описано в Захарии,11 и других кровавых моментах ВЗ - то о чём ещё можно говорить?
Если бы этот "бог" был истинным - то и Иисус бы, согласно этой "истинности", тоже бы кого-то убил, кому-то навредил, и тому подобное.
Этого нет и быть не может. Ибо Истинный Бог даёт жизнь, а не вред и смерть.
P.S. Ошибка многих "христиан" состоит в "сочетании" и "совмещении" всех порочных моментов Ветхого Завета с уникальным Светлым Истинным Разумным учением Христа. В составлении некого гремучего симбиоза "жестокого милосердия", "убивающей жизни", "животворящей смерти", "целительства путём вреда", и так далее.
Это было не новое учение. А Возвращающее учение. Потому, что иудеи деградировали и выдавали диавола за Истинного Бога. С этим нельзя было мириться. Потому и был послан Христос.

[Илияху]

В своих писаниях под видом Истинного Бога иудеи очень часто выдавали некого деструктивного и злого бога. Я не шучу.
Неужели вы думаете, что Христос зря сказал: отец ваш диавол особо донимавшим Его группам порочных иудеев, которые внешне, разумеется, были "истинными".
Почитайте Захарии,11. Это не тот Созидатель-Творец, который сказал: плодитесь и размножайтесь, и не убивай!
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф.5.48)
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.(Лк.6.36)
Если совершенство состоит в том "милосердии", что описано в Захарии,11 и других кровавых моментах ВЗ - то о чём ещё можно говорить?
Если бы этот "бог" был истинным - то и Иисус бы, согласно этой "истинности", тоже бы кого-то убил, кому-то навредил, и тому подобное.
Этого нет и быть не может. Ибо Истинный Бог даёт жизнь, а не вред и смерть.
P.S. Ошибка многих "христиан" состоит в "сочетании" и "совмещении" всех порочных моментов Ветхого Завета с уникальным Светлым Истинным Разумным учением Христа. В составлении некого гремучего симбиоза "жестокого милосердия", "убивающей жизни", "животворящей смерти", "целительства путём вреда", и так далее.
Это было не новое учение. А Возвращающее учение. Потому, что иудеи деградировали и выдавали диавола за Истинного Бога. С этим нельзя было мириться. Потому и был послан Христос.

В каких своих писаниях? Так вся Библия Иудеями написана и пересказана)). И Тора с пророками и евангелия и послания.
Тот Кто сказал: плодитесь и размножайтесь, и все остальное записано со слов ОДНОГО человека: Моше.)
Христос был только у Иудеев.Больше никуда не ходил и никто про него не писал из других народов.
Так с чего вы решили шо тот злого дескруктивного бога выдумали иудеи, а доброго Бога и Христа они не выдумали? Мало ли шо иудеи могли выдумать. А вы в сказки верите. Откуда вы знаете какой Бог на самом деле? Кроме Иудеев никто ничего о Боге и Христе не говорил и не писал.

Не знаю в чем ошибка других, но ваша ошибка в том шо вы верите ТЕМ и ТОМУ, что сами же считаете выдумкой иудеев. Потому что ИСТОЧНИК один и то же. И о деструктивном боге и добром Христе.))
И какой смысл верить в то, что вы сами же и отвергаете?

[юри]

С натяжкой. Финалы другие. Там Иосиф стал царствовать в мире, А царство Машиаха в будущем веке. Да и статусы не те. Машиах первенец, первородный. А Иосиф в конце.
В жизни Иакова и детей его другая ситуация о Машиахе.
Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их; в совет их(синедрион во время Машиаха) да не внидет душа моя, и к собранию их(священники и левиты) да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца; проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.

И заметь речь идет о священниках и левитах. А не про колено Иуды. Фактически то кто Машиаха приговорил? Левиты и священство его времени. Сам то Машиах был из Иуды. Иудеи это царское колено. К священству и храму доступ не имели. Имели потомки Левия.

Так шо если по настоящему судить, то Иудеи ни при чем к распятию Машиаха. Они не были по закону ни начальниками в храме, ни левитами, и не имели статуса и полномочий производить суд и тому подобное.

Во время Машиаха не было Иудеев на троне. Так шо все это условно, насчет того что Иудеи распяли Машиаха. По пророчеству Иакова это сделали левиты и священство. И по факту так и было.

Потому я так вижу что Иудеями в евангелиях названы не конкретно Иудеи из колена, а просто в общем смысле. Жители области Иудея. Обрезанные. То есть все в одну кучу. С любого колена, и все названы Иудеями. И Павел так же делает. Хотя сам он вениамитянин.

Просто Иудеи сохраняли традиции и Тору, в сравнении с 10 коленами Израиля. Бо Израиль еще со времен царей погряз в идолопоклонстве и по закону они почти никогда не жили. Как полуязычники.

И по этому Иудеями назвали не конкретно потомков Иуды, а тех кто был ревнитель закона. Неважно какого колена он был. Общее название просто. И плюс житель Иудеи. Вот и все

Но ведь подобие можно уподоблять как событие к событию воспринимаемую нашими органами чувств(что вы и сделали, и такого подобия не получилось), так и события , историю как осмысливаемую в образе которую нельзя воспринять буквально нашими чувствами тела, но описанными самим Машиахом и Апостолами. Это далекие параллели и подобия, которые заставляют разум долго идти от понятия к понятию, чтоб понять значение события. Ведь сказал Машиах "Все писание свидетельствует о мне"

[Илияху]

Но ведь подобие можно уподоблять как событие к событию воспринимаемую нашими органами чувств(что вы и сделали, и такого подобия не получилось), так и события , историю как осмысливаемую в образе которую нельзя воспринять буквально нашими чувствами тела, но описанными самим Машиахом и Апостолами. Это далекие параллели и подобия, которые заставляют разум долго идти от понятия к понятию, чтоб понять значение события. Ведь сказал Машиах "Все писание свидетельствует о мне"

Подобия есть не только в Писаниях. А где угодно. похожие ситуации были и будут всегда и в реале и в книгах. Но подобие ни к чему не обязывает и особо ничего не дает и не меняет. Лишь для человека это может быть открытием.
Но пророчества это другое совсем.

подобиями увлекаются теологи в основном. но это можно найти где угодно. В жизни подобий куча и без Писаний. А вот пророчеств нет. Потому я пророчества изучаю, а не подобия

пророчества имеют цикличность исполняться снова и снова. А подобие дает инфу и все. Они как картинки просто мозаики. А пророчества это живое и действенное слово.Потому что они не только были, но и могут быть еще раз. Исполняться. И это важно

Для примера. Слова: как меня гнали, так и вас будут гнать, как меня слушали, так и вас будут. Это пророчество.

подобий этим словам куча. Есть много всяких гонений в разных религиях и не только религиях. Есть много лжеучителей, которых слушают. Вроде похоже, подобие. Но это все никакого отношения не имеет к истине.

Сказано было только ученикам Машиаха это. Только им. И это на протяжении истории происходит. но параллельно происходят ПОДОБИЯ. И люди часто путают подобия и истинное. А чтобы не путать надо знать с кем и почему это происходит.
И то же самое и о других событиях можно сказать. пророчества истинные. А подобия могут быть 50/50

когда распяли Машиаха, то для людей это не было чем то исключительным. До него и во время и после него таких распятий были тысячи. Но то подобия пророчества, а его распятие истинное исполнение пророчества.

[Просто чел]

В каких своих писаниях? Так вся Библия Иудеями написана и пересказана)). И Тора с пророками и евангелия и послания.
Тот Кто сказал: плодитесь и размножайтесь, и все остальное записано со слов ОДНОГО человека: Моше.)
Христос был только у Иудеев.Больше никуда не ходил и никто про него не писал из других народов.
Так с чего вы решили шо тот злого дескруктивного бога выдумали иудеи, а доброго Бога и Христа они не выдумали? Мало ли шо иудеи могли выдумать. А вы в сказки верите. Откуда вы знаете какой Бог на самом деле? Кроме Иудеев никто ничего о Боге и Христе не говорил и не писал.

Не знаю в чем ошибка других, но ваша ошибка в том шо вы верите ТЕМ и ТОМУ, что сами же считаете выдумкой иудеев. Потому что ИСТОЧНИК один и то же. И о деструктивном боге и добром Христе.))
И какой смысл верить в то, что вы сами же и отвергаете?

Я поясню. Богов может быть много. Вы удивлены? В Вашей голове не умещается жестокий бог (с маленькой буквы) и Бог Отец Христа? ... пора бы и вырастать из коротких штанишек.
Вы привыкли думать то, что Вам внушили: всё, что записано в Библии словом бог с большой буквы - и есть Истинный Бог.
Это не так. В этом кроется огромный корень всех жестокостей и израильтян, и христиан.
Произошла подмена. Иисус учил о милосердном Отце. Но включив в канон всё, что только можно включить - произошла подмена: люди выдали жестокого бога, о котором писали в Ветхом завете, и который давал некие кровавые повеления и "откровения" - по сути, бог деградировавшего народа - и этого-то "бога" начали отождествлять с Совершенным и Милосердным Отцом Небесным, о котором учил Иисус. Неужели Вы не видите разницы? Разницы между убийством и жизнью? Между жестокостью и Светом? Христос был учитель иного порядка. Как и пророки до него. Это были пророки Истинного бога. Но почитатели бога-убийцы - просто напросто убили их. Именно об этом сокрушался Христос в приведенных Вами словах: О, Иерусалим!
P.S. Я верю в Истинного и Совершенного Бога Небесного Отца, через учение (то есть во имя) Иисуса Христа. А не в жестокого деструктивного "бога", по легенде, принявшего и удовлетворившегося смертью Светлого Учителя Иисуса, чтоб он дальше не мог учить.
Всего Вам Самого Доброго.

[Илияху]

Я поясню. Богов может быть много. Вы удивлены? В Вашей голове не умещается жестокий бог (с маленькой буквы) и Бог Отец Христа? ... пора бы и вырастать из коротких штанишек.
Вы привыкли думать то, что Вам внушили: всё, что записано в Библии словом бог с большой буквы - и есть Истинный Бог.
Это не так. В этом кроется огромный корень всех жестокостей и израильтян, и христиан.
Произошла подмена. Иисус учил о милосердном Отце. Но включив в канон всё, что только можно включить - произошла подмена: люди выдали жестокого бога, о котором писали в Ветхом завете, и который давал некие кровавые повеления и "откровения" - по сути, бог деградировавшего народа - и этого-то "бога" начали отождествлять с Совершенным и Милосердным Отцом Небесным, о котором учил Иисус. Неужели Вы не видите разницы? Разницы между убийством и жизнью? Между жестокостью и Светом? Христос был учитель иного порядка. Как и пророки до него. Это были пророки Истинного бога. Но почитатели бога-убийцы - просто напросто убили их. Именно об этом сокрушался Христос в приведенных Вами словах: О, Иерусалим!
P.S. Я верю в Истинного и Совершенного Бога Небесного Отца, через учение (то есть во имя) Иисуса Христа. А не в жестокого деструктивного "бога", по легенде, принявшего и удовлетворившегося смертью Светлого Учителя Иисуса, чтоб он дальше не мог учить.
Всего Вас Самого Доброго.

Откуда вам известно к чему я привык?) Я сам себе Бог был до спасения. и никто мне ничего не внушал.я к религии отношения не имею. и не имел. У меня свой путь во Христе.
я просто человек прямой. или верю или нет. А у вас непонятно что. Там верю, там не верю, а там рыбу заворачиваю. я такого не принимаю и не понимаю. С одного источника не течет горькая и сладкая вода. А у вас течет. А у меня нет)

а шо там у кого в голове, один или много богов, то меня не касается. Чужая жизнь она и есть чужая.

[юри]

Подобия есть не только в Писаниях.

Мы говорим сугубо о священных писаниях.

А где угодно. похожие ситуации были и будут всегда и в реале и в книгах. Но подобие ни к чему не обязывает и особо ничего не дает и не меняет. Лишь для человека это может быть открытием.
Но пророчества это другое совсем.

Все пророческие слова практически построены не прямыми словами, а подобиями и параллелями. Само писание это в большинстве случаев как пророчество так и иносказание в уподоблении привычными понятиями из жизни для более глубокого понимания. Например: "Ибо, как земля производит растения свои, и как сад произращает посеянное в нем, так Господь Бог взрастит правоту и славу перед всеми народами." Ис 61. Отношение взращивание к правоте, это одно заимствование, поскольку на самом деле, взращивание может иметь отношение только к посеянному семени. Однако смысл этого слова в данном высказывании - открытие раннее сокрытого. и здесь тоже используется уподобление, ведь семя некоторое время скрыто под землей, а затем выходит на свет, и открывается. Поэтому, к физическому телу. которое было скрыто и не заметно, а затем раскрылось и вышла на свет, может быть приведено заимствованное понятие "взращивание"

[юри]

Подобия есть не только в Писаниях. А где угодно. похожие ситуации были и будут всегда и в реале и в книгах. Но подобие ни к чему не обязывает и особо ничего не дает и не меняет. Лишь для человека это может быть открытием.
Но пророчества это другое совсем.

подобиями увлекаются теологи в основном. но это можно найти где угодно. В жизни подобий куча и без Писаний. А вот пророчеств нет. Потому я пророчества изучаю, а не подобия

Если вернутся к Истории с Иосифом из Торы, то это как сама история произошедшея на самом деле, так и притча Торы. Притчи Соломона 1.6 "Понять притчу и ее смысл, слова мудрецов и их загадки" Соломон называет слова Торы притчей, поскольку притча всегда понятна, однако это только одежда, а истинный смысл всегда чудесен, так и слова Торы, которые всегда понятны, но в них спрятаны еще чудесные знания. А слова мудрецов, Соломон называет загадкой, поскольку они не понятны как загадка. И их не возможно разгадать, не поняв спрятанный в них смысл. "Слова мудрецов" - это смысл сказаний, а "загадка" - это их внешнее обличье.

[Илияху]

Если вернутся к Истории с Иосифом из Торы, то это как сама история произошедшея на самом деле, так и притча Торы. Притчи Соломона 1.6 "Понять притчу и ее смысл, слова мудрецов и их загадки" Соломон называет слова Торы притчей, поскольку притча всегда понятна, однако это только одежда, а истинный смысл всегда чудесен, так и слова Торы, которые всегда понятны, но в них спрятаны еще чудесные знания. А слова мудрецов, Соломон называет загадкой, поскольку они не понятны как загадка. И их не возможно разгадать, не поняв спрятанный в них смысл. "Слова мудрецов" - это смысл сказаний, а "загадка" - это их внешнее обличье.

Я практик. Все это хорошо при условии шо все это можно привязать к практике.Если для меня это не привязывается, то оно мне бесполезно. как кольцо в носу у свиньи)
я тоже многослойно могу видеть Писание. Но беру я только то что практически полезно. Теории меня не очень интересуют. Но кому нравиться. пожалуйста. Моя жизнь это практика евангелия. Потому я вскрываю и себе и людям писание для пользы практической.Для жизни. Такой у меня склад ума. а у других другой. А загадки разгадывать некогда уже.Старый я уже для загадок) Время деньги
то у Соломона было времени много на баб да на бла бла. У меня его нету. Соломон на готовое пришел. папашино наследство. потому и время было много свободного. Но закончилось плохо.
время надо с мудростью употреблять. чтобы как Павел сказал: проповедуя другим, самому не оказаться недостойным. Что толку в притчах личноСоломону? никакого толку. Ему они не помогли поумнеть. Других учил, а сам забыл шо учил

[юри]

Я практик. Все это хорошо при условии шо все это можно привязать к практике.Если для меня это не привязывается, то оно мне бесполезно. как кольцо в носу у свиньи)
я тоже многослойно могу видеть Писание. Но беру я только то что практически полезно. Теории меня не очень интересуют. Но кому нравиться. пожалуйста. Моя жизнь это практика евангелия. Потому я вскрываю и себе и людям писание для пользы практической.Для жизни. Такой у меня склад ума. а у других другой. А загадки разгадывать некогда уже.Старый я уже для загадок) Время деньги
то у Соломона было времени много на баб да на бла бла. У меня его нету. Соломон на готовое пришел. папашино наследство. потому и время было много свободного. Но закончилось плохо.
время надо с мудростью употреблять. чтобы как Павел сказал: проповедуя другим, самому не оказаться недостойным. Что толку в притчах лично Соломону? никакого толку. Ему они не помогли поумнеть. Других учил, а сам забыл шо учил

Вот и поговорили!

[Илияху]

Вот и поговорили!

Шо ты расстроился?) Не, ну реально времени нету говорить долго. Сейчас отопительный сезон. и много другого.
А насчет теорий и практики, ну так учение Машиаха строго практическое. Делай так, будет так. Ничего лишнего. Все конкретно и понятно. Хочешь иметь, делай это и будешь иметь. Не хочешь, будь здоров. Разве нет? Так же и апостолы учили. У них не было времени на теории и рассуждения. Жизнь была тяжелая, а сделать надо было много. Время коротко и дни лукавы.

[юри]

Шо ты расстроился?) Не, ну реально времени нету говорить долго. Сейчас отопительный сезон. и много другого.
А насчет теорий и практики, ну так учение Машиаха строго практическое. Делай так, будет так. Ничего лишнего. Все конкретно и понятно. Хочешь иметь, делай это и будешь иметь. Не хочешь, будь здоров. Разве нет? Так же и апостолы учили. У них не было времени на теории и рассуждения. Жизнь была тяжелая, а сделать надо было много. Время коротко и дни лукавы.

Да я здесь тоже времени много не провожу , но раз зашел рассуждаю. Бывает отвечаю через неделю, ничего страшного если так построить беседу. А то что время коротко это действительно так, я это чувствую, осознаю что по сравнению с вечностью тут времени для работы в обрез мало. Но если вдруг есть немного времени, то есть желание услышать других и высказать свои мысли, свой взгляд. Честно говоря немного расстроился. Ну да ладно!

[Просто чел]

Откуда вам известно к чему я привык?) Я сам себе Бог был до спасения. и никто мне ничего не внушал.я к религии отношения не имею. и не имел. У меня свой путь во Христе.
я просто человек прямой. или верю или нет. А у вас непонятно что. Там верю, там не верю, а там рыбу заворачиваю. я такого не принимаю и не понимаю. С одного источника не течет горькая и сладкая вода. А у вас течет. А у меня нет)

а шо там у кого в голове, один или много богов, то меня не касается. Чужая жизнь она и есть чужая.

Я почувствовал вкус Иисусовой воды. Поэтому понял весь подвох жестоких древних иудеев, его оппонентов, убивших Его, и веровавших не в Отца Небесного, а в диавола.
Иисусова вода: это
1)Милосердный и Совершенный отец. Он разумен. Он созидателен.
2)Люби Бога и ближнего. Невозможно любить жестокое существо из страха. Но само собой получается любить милосердное существо, любящее, правильное.

Не зря Иисус сказал иудеям: ваш отец - диавол. Хотя эти иудеи имели вид благочестия и обвиняли Его в богохульстве. Иисус - не трепло. Раз сказал - значит действительно диавол. И Библия в этом деле - не авторитет. Это всего лишь предмет - составленная людьми книга. Я верю Учителю, и только ему. Его учение невозможно подделать, оно описано в евангелиях. Оно сильно отличается от искаженных верований его оппонентов, а для нас это почему-то слили в одно, завернули в одну обертку, назвали одной и той же водой, одним и тем же источником. Это не так.