Какое интересное видение будущего.

[Ружана]

Вообще, жить надо так, чтобы количество добра в мире увеличивалось, но если вы пойдете в услужение к раввину, в мире увеличится не количество добра, а количество зла.

Вижу в Вашем мироощущении парадигму, иронично описываемую формулой "у них - подлые шпионы, у нас - доблестные разведчики".

- - - Добавлено - - -

Имеется в виду, что "старейшина" - это божий человек.
Вы же предлагаете идти служить его антиподу.

Вы опять не дочитали до конца поучение канонизированного в православии чела?
Или дочитали-таки, но побаиваитесь до конца свою парадигму мировоззрений описать: что и про "сопребывание человеческое" "толкуете" как про сопребывание с "божьими человеками"?

[саша 71]

Вы опять не дочитали до конца поучение канонизированного в православии чела?
Или дочитали-таки, но побаиваитесь до конца свою парадигму мировоззрений описать: что и про "сопребывание человеческое" "толкуете" как про сопребывание с "божьими человеками"?

Вы путаете служение, и аскетические практики.

В служении важно именно то, КОМУ оно адресовано.
А аскетические праздники, действительно, разные бывают.
Для смирения можно и червей есть, и к иудею в услужение пойти, и пьяным на паперти валяться...

[Ружана]

Вы путаете служение, и аскетические практики.
В служении важно именно то, КОМУ оно адресовано.
А аскетические праздники, действительно, разные бывают.
Для смирения можно и червей есть, и к иудею в услужение пойти, и пьяным на паперти валяться...

Забавное у Вас мировоззрение.

[Sleep]

Почему - "не выяснив"?
Как раз я до конца поняла, о чём речь. Тут интонации раввина ни к чему слушать было - тут посты форумчанина надо было читать, и я читала.
И посты форумчанина показывают мне, что для него (для форумчанина-христианина) несносно осознать, что он мог бы оказаться в ситуации бытового, так сказать, прислуживания другому человеку,

Тут все проще. Чужая гордыня вызывает, как правило, негатив. Всегда и везде.

[Тимофей-64]

Я ролик не слушала.
Верю Вам на слово, что конкретно этот пожилой раввин что-то там "смакует" и не имеет эмоции приязни к людям не своего положения.

Ружана, если бы Вы посмотрели ролик, то увидели бы, что речь не идет о добром служении и послушании по Бозе.
Речь идет о национально-расовом РАБСТВЕ.
Как в Америке в 19 веке.
Все рабы - только черные. И все черные - только рабы.
Вот такая формула успеха. Формула счастья. Еврейского счастья в данном, нашем случае.

Скажите сразу и честно (правда, лучше ролик посмотреть сперва):
Вы разделяете эту формулу счастья?

Ведь это самый настоящий НАЦИЗМ.
Есть высшая раса (нация, как угодно назовите). Она господствует - ее обслуживают. И взаимопроникновения никакого нет. Не может существовать какого-то неключимого еврея, который "провалился" бы в касту рабов. И не может существовать никакого продвинутого не еврея, который бы возвысился до уровня понимающих Тору. Все разделено жестко - и строго по формальному признаку. По обрезанному концу.

Похоже Иисус не только не разделял этого нацизма фарисеев, Он его просто ЛОМАЛ. Через коленку. Делал последних первыми, а первых - последними. За что последними и был отправлен на крест.

И еще.
А возможен ли нацизм без Аушвица? На каком-то этапе.
Допустим, они бы победили, съели бы в газовых камерах всех, кого сочли лишними: евреев, цыган, славян, негров, ну всех, в общем. Оставили НЕ лишних. Не лишних уже не много, их воспроизводство под контролем. Эти унтер-менши работают: дрова колют, чай подают, кофеек там всякий.
Зачем концлагеря-то теперь?
Зачем геноцид?
Все и без этого чудесно. Один-два ребенка у "черных" - затем кастрация. Поголовье их строго соответствует потребностям высших.
И холокосты все кончились.
Всем счастье.
Одним - еврейское (арийское, пардон). А другим - по остаточному принципу. Псам - крохи с трапезы их господ.

Нормально? Как оно Вам?

[Ружана]

Ружана, если бы Вы посмотрели ролик, то увидели бы, что речь не идет о добром служении и послушании по Бозе.
Речь идет о национально-расовом РАБСТВЕ.

Я верю Вам на слово, что конкретно этот раввин имеет "неправильные" эмоции по поводу чаемого им служения другими народами народу-правителю иудеям.

Тем не менее, эмоции некоторых форумчан-христиан по поводу предполагаемых (увиденных ими в ролике) эмоций раввина - не менее неправильные и более смешные в связи с декларируемыми христианами поучениями про "хочешь быть бОльшим - будь всем слугой", про вменение себе чувства "недостойности сопребывания человеческого".

Форумчанин ваще продемонстрировал "ход мысли и эмоций", что, мол, червей жрать и пьяным валяться - это может быть христианской "аскетикой для смирения".
Но, мол, кофе заваривать в качестве домработницы в доме раввина (любого, а не из ролика) - это мазохизм.
Любопытно, а если червей и алкоголь купить у иудея - это что будет? Со стороны продавца-иудея - садизм, а со стороны христианина - "аскетика для смирения"?

[Ружана]

Речь идёт о национально-расовом РАБСТВЕ.
Как в Америке в 19 веке.
Вот такая формула успеха. Формула счастья. Еврейского счастья в данном, нашем случае.

Вы разделяете эту формулу счастья?

Ведь это самый настоящий НАЦИЗМ.
Есть высшая раса (нация, как угодно назовите). Она господствует - ее обслуживают.
Похоже Иисус не только не разделял этого нацизма фарисеев, Он его просто ЛОМАЛ. Через коленку.
(...) Псам - крохи с трапезы их господ.

Я не разделяю "толкований" некоторыми христианами, что все, абсолютно все иудеи чают такого "рабства" других народов, как Вы тут попытались представить.
И попытки такой карикатуризации христианами иудейских представлений о разности задач, предусмотренных Богом для разных народов, вижу куда более нелепыми, чем возможные нелепые эмоции некоторых иудеев.

Именно в силу того, что у христиан, у христиан в учении - "быть слугой" и т.д. и т.п., о чём уже писалось.
И в силу того, что вся, абсолютно вся история христианства шла под девизом "кесарю - кесарево", "нету власти не от Бога"; вся история христианства шла вполне себе в "симфонии"/подчинении любым властям: римским-языческим-оккупационным, мусульманским, коммунистическим-атеистическим...

Но если "дедушке с чахлой еврейской грудью" (Тимофей-64) кофе поднести и полы помыть, то это уже - караул! садисты христиан мучают!



- - - Добавлено - - -

Тут все проще. Чужая гордыня вызывает, как правило, негатив. Всегда и везде.

На мой взгляд, тут ещё проще: люди судят по себе.
Я вектор вижу как раз обратного от Вами указанного направления.
Не чужая, а своя, своя собственная психология, свой собственный негатив ищет и придумывает гордыню в "чужом". Да ладно б просто гордыню как эмоцию!
Видите: началось-то с "обидок" на усмотренную в конкретном раввине "нелюбовную эмоцию" - а продолжилось уже уравниванием эмоций раввина с деяниями фашистов в концлагерях.
"Сегодня он играет джаз - а завтра Родину предаст" очередное.


- - - Добавлено - - -

Похоже Иисус не только не разделял этого нацизма фарисеев, Он его просто ЛОМАЛ. Через коленку. (...)
Псам - крохи с трапезы их господ.

По текстам как раз не видать, чтоб ломал.
Иисус же отказал не-иудейке в помощи в такой формулировке, что не-иудеев псами назвал.
И снизошёл до её просьбы только после того, как она произнесла согласие с выдвинутой Иисусом иерархией статусов.

[Тимофей-64]

Я верю Вам на слово, что конкретно этот раввин имеет "неправильные" эмоции по поводу чаемого им служения другими народами народу-правителю иудеям.

Тем не менее, эмоции некоторых форумчан-христиан по поводу предполагаемых (увиденных ими в ролике) эмоций раввина - не менее неправильные и более смешные в связи с декларируемыми христианами поучениями про "хочешь быть бОльшим - будь всем слугой", про вменение себе чувства "недостойности сопребывания человеческого".

Тут я согласен с Вашим этим письмом, но констатирую, что Вы уклонились от ответа на мои достаточно прямые вопросы о НАЦИЗМЕ.
Другие форумчане, кто здесь писал (и в том числе писал глупости) - пусть отвечают за себя.
Я Вам отвечаю по поводу стартового ролика, четко и по делу.
Что данный ребе отразил господствующую идеологическую традицию в еврействе. Упаси Бог приписать ее всем вообще евреям. Этого нет, конечно, но традиция остается в тех кругах ДОМИНАНТОЙ.

Во времена Гр. войны в США, доминантой было положение негров. Это не значит, что все американцы были нацистами. Линкольн не даст соврать. Но доминирующая традиция была ТАКОЮ, нацистскою. В результате войны и последующих событий, она перестала быть доминантой, а сейчас низведена до полумаргинального состояния.

Это просто, как пример Вам. Чтобы понимать и делать разницу: что пробормотал старик с чахлой грудью, в какую грудь стучат молодчики на ку-клус-кланах и майданах, во что верит большинство и не верит меньшинство... Ну и все такие различия.

[саша 71]

Тут все проще. Чужая гордыня вызывает, как правило, негатив. Всегда и везде.

Тем более, что ПРОИСХОЖДЕНИЕМ, обычно, гордятся те, кому гордиться больше не чем !

[Тимофей-64]

По текстам как раз не видать, чтоб ломал.
Иисус же отказал не-иудейке в помощи в такой формулировке, что не-иудеев псами назвал.
И снизошёл до её просьбы только после того, как она произнесла согласие с выдвинутой Иисусом иерархией статусов.

Разговор с той хананеянкой был одним из эпизодов. Только ОДНИМ ИЗ...
А кроме него (да и в нем-то женщина, по вере ее ВЫВЕДЕНА ИЗ ее СОБАЧЬЕЙ религии в НАРОД БОЖИЙ), существует несколько свидетельств Иисуса ПРОТИВ формирования Божьего народа по формальному признаку национальности.
Это и общение с самарянкой (а самарян иудеи выгоняли из Божьего народа), это свидетельство сотнику, что многие от восток и запад придут в Царство, это и свидетельство Доброго Пастыря, что призовет овец не сего двора, свидетельство при покидании Храма, что Царство Божие дастся народу. приносящему плоды...
И плюс еще большее число свидетельств, что Дом останется пустым, избранные будут выгнаны.
И прямо сказано. и в притчах.

Так что один эпизод тут погоды не делает. Хотя и он не противоречит остальным, а носит некоторые личные особенности.
Иисус именно разрушил еврейскую национальную ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ.
И отдал за это жизнь. Жизнь они у него отобрали - ЗА ЭТО в первую очередь, а Бог вернул ее, воскресив своего Сына из мертвых.
Вражду между иудеями и язычниками Христос убил крестом своим. Так оценил павел - Еф. гл. 2.
Ну, конечно, люди воскрешают эту вражду.
Воскрешается она в формах НАЦИЗМА - с той стороны, и с другой стороны.
Идеологическая установка: вся такая-то национальная или другая формально ограниченная группа - это унтерменши, - любая такая установка это и есть КЛАССИЧЕСКИЙ НАЦИЗМ.
Я утверждаю, что он сохраняется в идеологической традиции на обеих сторонах. В жизнь воплощался обеими сторонами по возможности этих сторон. И с обеих (любых) сторон он плох. он противоречит Евангелию.

Будут возражения? Или вопросы?

[саша 71]

а если червей и алкоголь купить у иудея - это что будет?

По-моему, даже в церковных канонах есть что-то о том, в каких областях взаимодействовать с иудеями не следует ?

[Elf18]

Во времена Гр. войны в США, доминантой было положение негров. Это не значит, что все американцы были нацистами. Линкольн не даст соврать. Но доминирующая традиция была ТАКОЮ, нацистскою. В результате войны и последующих событий, она перестала быть доминантой, а сейчас низведена до полумаргинального состояния.

доминантой было сохранение союза.
Рабство никакого отношения с нацизму не имеет.

[саша 71]

По текстам как раз не видать, чтоб ломал.
Иисус же отказал не-иудейке в помощи в такой формулировке, что не-иудеев псами назвал.
И снизошёл до её просьбы только после того, как она произнесла согласие с выдвинутой Иисусом иерархией статусов.

Восстановим контекст:
Вот этот фрагмент целиком:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Христос назвал язычников псами, чтобы продемонстрировать всю нелепость и безумие иудейского отношения к инородцам. В самом деле, презираемая иудеями ханонейская девушка демонстрирует ВЕРУ, большую чем у апостолов:
" Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. " (Матфей 15:27-28). Из истории с хананеянкой НЕЛЬЗЯ делать националистические выводы. Напротив, Христос здесь наглядно демонстрирует всю неадекватность и недалекость шовинистического национализма, в данном случае, национализма еврейского.

А еще Христос напомнил иудеям : "Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина."(Луки 4: 25-27).

Одним из прообразов служения Христа было служение пророка Ионы. Иона оставил пределы Израиля, и пошел проповедовать в Ниневию, тогдашнюю столицу Сирии. Как мы знаем, христианское благовестие также оставит "опустевший дом" (Матф 23:38) отпадающего от Бога Израиля, и будет распространяться в первую очередь в Сирии. Жители новой сирийской столицы - Антиохии будут впервые названы христианами. "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."(Деяния 11:26).

В том же ключе богодухновенный апостол говорит : " Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос." (Галлатам 3:16). Так что, относить ветхозаветные обетования к некой национальности вовсе не стоит. Они относятся к Новому Израилю, то-есть Церкви.

[Briliant]

Я утверждаю, что он сохраняется в идеологической традиции на обеих сторонах. В жизнь воплощался обеими сторонами по возможности этих сторон. И с обеих (любых) сторон он плох. он противоречит Евангелию.

Ну к примеру православные не хотят отказываться от своих святых, таких как Златоуст?

Они то, от своей традиции не желают отказываться, вот и те не желают...

[Sleep]

Не чужая, а своя, своя собственная психология, свой собственный негатив ищет и придумывает гордыню в "чужом". Да ладно б просто гордыню как эмоцию!
Видите: началось-то с "обидок" на усмотренную в конкретном раввине "нелюбовную эмоцию" - а продолжилось уже уравниванием эмоций раввина с деяниями фашистов в концлагерях.

Об эмоциях писал я. Тимофей с самого начала последовательно придерживался мнения, что тут не эмоции, а сама суть именно такая.
Так что никакой эволюции взглядов, просто Вы соединили в кучу разные мнения: мое и его.

- - - Добавлено - - -

По текстам как раз не видать, чтоб ломал.
Иисус же отказал не-иудейке в помощи в такой формулировке, что не-иудеев псами назвал.
И снизошёл до её просьбы только после того, как она произнесла согласие с выдвинутой Иисусом иерархией статусов.

Ну Вы же вроде бы довольно свободомыслящая личность, верно? И походу не любите всех этих рабств и унижений. Даже странно, что Вы ухватились за такое неблаговидное место...

Ну вот я Вам, как свободомыслящей, не религиозно-забитой, предлагаю подумать: а что если как раз этот случай и натолкнул Иисуса на понимание того, что ВСЕ люди достойны Божьей любви, а не только "овцы дома Израилева" ??

Вот идет такой правильный сын своего народа, проповедует слепым прозрение, больным исцеление и т.п., но своим слепым и своим больным. И тут вдруг он встречает женщину, которая имеет НА ПОРЯДОК более открытое для Бога сердце, чем Его братья-евреи. Он сначала отбривает ее, по традиции, но она своим ответом Его попросту обезоруживает. И Его чуткое сердце получает откровение от Его Отца, что "нет больше ни иудея, ни язычника" именно в этот момент....

Как Вам такой вариант?