Спастись от греха невозможно...

[Сежшкин]

Спастись от греха невозможно доколе существует закон и жертва Христа бессмысленна, люди продолжают грешить и каяться, грешить и каяться, бесконечная петля, из неё не сбежать.

Люди верят, после второго пришествия, человек получит новое тело и вдруг перестанет грешить, как вы в такое верите, если даже ангелы, более совершенные, не из плоти, и как говорят, по природе безвольные, служебные духи, преступили законы задолго до бытия Земли и жертвы Христа, там у них даже война была.

Безгрешный мир невозможен, пока существует закон.
Любое дело, любое! можно подвести под статью.
Вы хорошо живёте, богато, в своем доме, значит вы обкрадываете людей, как? Почему бы вам не отказать от большой зарплаты?
У вас хорошее настроение ? А где-то,в стране о которой вы никогда не слышали, совершен терракт, у людей горе, вы бессердечный эгоист, забыли помолиться за спасение людей.
Любое доброе дело можно назвать злым.
Я занял денег голодающим, значит у них нет мотивации работать, я виноват! Не занял денег, они страдают, умирают, я виноват.
Я убил Гитлера в детстве, появился другой злодей и убил ещё больше людей.
Куда бы мы не шли, все дороги приводят в одно место, на суд, под закон.

Почему вы думаете что ангелы святые ?
А как же ангел убивший младенцев в Египте ?
Убийство однозначно грех, во имя добра, демократии, стабильности, миропорядка, ради самых благих намерений, всё равно убийство.
Если творится зло под красивыми - благородными мотивами, это ещё более мерзкое, отвратительное дело, чем у маньяка убийцы, который не скрывает свою черную суть под полит лозунгами за мир во всем мире.

Нет однозначно добрых или злых богов, думаете Бог не может творить зло, а Дьявол добро?
Здесь у нас вообще самая главная проблема религии, попытка убедить мир, что один однозначно хороший, другой однозначно плохой.
Нет плохих и хороших, две стороны,есть две стороны,и они не стесняются методов ради цели.

За что же жертва Христа, если мы все равно виноваты?
Какой от нее прок ?
Так может правы те, кто утверждает, что закон вообще отменён?

[nelson]

Спастись от греха невозможно

Это вы верно заметили.

[alexb21]

Так может правы те, кто утверждает, что закон вообще отменён?

Закон отменяется только в случае смерти...крестной.

С уважением

[Сежшкин]

Это вы верно заметили.

Так и есть, скиния в ветхом завете работала без перерыва, здесь смысл подчеркивается, что грех неотъемлемая часть нашей жизни.

[nelson]

грех неотъемлемая часть нашей жизни.

А почему так?

[Синьюэ]

А почему так?

потому что люди глупы и не совершенны. Глупы просто потому что мы не боги прожившие там пару миллиардов лет и всезнающие и прочее.. а несовершенны-потому что в нас сие не вложенно,мы не можем даже волос сделать черным на голове(краска не всчет ),тем более не можем приказать себе не гневаться или возлюбить или простить . Не управляем собственным телом и эмоциями- короче некачественные мы такие.

И грех поэтому и будет сущестовать,пока эти 2 ситуации не изменятся. Живя вечно мы могли бы чему то научится и познать кучу всего и может поумнеть и перестать наконец постоянно ошибаться и принимать неверные решения.А если бы получили тело ,подвластное нам- ну например гневаться или проявить милосердие по желанию,а не по настроению, и это был бы наш сознательный выбор, а не цунами эмоций или синтементальность или какие то воспоминания в нужный момент пришедшие в голову.
Например сегодня я милосердный и подаю милостыню,потому тчо послушал жалостливую песню про бомжа или посмотрел христианские жалостливые картинки.Завтра забыл,завтра меня довели на работе- и я уже само зло- дрючю всех на форуме и ору на супругу.

было бы классно иметь тело,где ты полный король и эмоций и настроения и логика на высоте , и мудрость и все при тебе. Без всего этого и будем грешить и каятся бесконечно.

[nelson]

было бы классно иметь тело,где ты полный король и эмоций и настроения и логика на высоте , и мудрость и все при тебе. Без всего этого и будем грешить и каятся бесконечно.

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Послание к Галатам 5 глава Библия:

[Синьюэ]

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Послание к Галатам 5 глава Библия:

ну и как -получается?
написать можно конечно- но пока не встречала в жизни человека,который полностью руководился этим духом. Кто сможет это сделать-будет человек совершенный. Это не получалось даже у апостолов. То есть рецепт есть, а как это сделать -не понятно. Совершеноство вообще возможно только в другой жизни. Мы слишком мало живем для достижения опыта и мудрости такого уровня
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее,дабы они не без нас достигли совершенства
Когда достигнется это самое совершенннство?

[nelson]

ну и как -получается?
написать можно конечно- но пока не встречала в жизни человека,который полностью руководился этим духом. Кто сможет это сделать-будет человек совершенный. Это не получалось даже у апостолов. То есть рецепт есть, а как это сделать -не понятно. Совершеноство вообще возможно только в другой жизни. Мы слишком мало живем для достижения опыта и мудрости такого уровня
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее,дабы они не без нас достигли совершенства
Когда достигнется это самое совершенннство?

Когда станете последним Адамом.
⁴⁵ Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 1-е Коринфянам, глава 15

[willkop]

по природе безвольные, служебные духи

У ангелов точно такая же свободная воля, как и у нас.
Иначе как бы они смогли отпасть ... чем принимали решение?

Я убил Гитлера в детстве

Ну ... ладно хоть честно признались.

Хотя на самом деле вы этого сделать никак не смогли бы потому, что в детстве можно убить только Шикльгрубера.

Почему вы думаете что ангелы святые ?
А как же ангел убивший младенцев в Египте ?

Это был ангел-губитель, т.е. дух смерти собственной персоной ... демон по своей сути.
По этому святым он к тому времени уже не был.

Убийство однозначно грех

А вы эксперт в части закона.

На самом деле даже в декалоге убийство само по себе не является грехом.

Там написано не пролей крови невинной напрасно.

А вот уже глаз за глаз, зуб за зуб и жизнь за жизнь - это справедливый суд и воздаяние за причинённое зло.

Нет однозначно добрых или злых богов, думаете Бог не может творить зло, а Дьявол добро?
Здесь у нас вообще самая главная проблема религии, попытка убедить мир, что один однозначно хороший, другой однозначно плохой.
Нет плохих и хороших, две стороны,есть две стороны,и они не стесняются методов ради цели.

А вот это уже батенька - дуализм ... крайне вредоносное учение потому, как по сути своей оксюморон.

Или вы таки лично знаете Бога и каждого ангела, как Божьего так и падшего?

На самом деле зла как такового само по себе не существует и как следствие его создать невозможно.
Нет холода - есть отсутствие тепла.
Нет тьмы - есть в определённой мере отсутствие света и когда Бог говорит, что творит тьму, на самом деле Он лишает кого (что) либо света.
Нет зла самого по себе - есть отсутствие добра Божьего.
Бог создал всё весьма хорошо и сотворённым личностям дал свободу воли и выбора, чтобы не наплодить био-духо роботов.
И только когда личность сама решила поступить против Божьего установления - возникло зло.
Это как шестерёнка в сложном механизме, решившая крутиться в другую сторону.
При чём тут Бог?

За что же жертва Христа, если мы все равно виноваты?
Какой от нее прок ?
Так может правы те, кто утверждает, что закон вообще отменён?

За наше зло, как раз чтобы избавить нас от вины.
В этом и прок.

Тут надо понять смысл послания Римлянам 7-8 главы, там всё чётко расписано в эту тему.

А закон написанный на камне действительно отменён:

"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона"
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства"

Теперь заповеди Божьи написаны на наших сердцах.
И если по закону было нельзя, но очень хочется.
То теперь - а зачем оно мне нужно?

[Двора]

А закон написанный на камне действительно отменён:

"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона"
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства"

Теперь заповеди Божьи написаны на наших сердцах.
И если по закону было нельзя, но очень хочется.
То теперь - а зачем оно мне нужно?

Невежество, потому что отменен закон о жертвоприношении животных,
А если по вашему, то отменено то что на камне, а вы тут же пишите что в сердцах, значить не отменен.
Заметили что раздрай у вас в мыслях?

[Diogen]

Нет однозначно добрых или злых богов, думаете Бог не может творить зло, а Дьявол добро?
Здесь у нас вообще самая главная проблема религии, попытка убедить мир, что один однозначно хороший, другой однозначно плохой.
Нет плохих и хороших, две стороны,есть две стороны,и они не стесняются методов ради цели.

Да, если в центр рассуждений поставить мнение человека, так оно и будет. Однако верующий может поставить в центр своего мировоззрения Бога.
Тогда всё, что приближает меня к Богу является добром, а всё, что удаляет меня от Бога считается злом.

не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Это значит, что нормальный верующий хочет избавляться от плохих наколонностей в своём сердце. Если это желание ослабляется, то есть специалист, который займётся созданием искушений, чтобы похоть стала особенно неприятной.

[Сежшкин]

А почему так?

А вы можете пообещать, что вечность не будете есть маринованные помидорки, со сладким рассолом?

[janzen]

А если подробнеи ?

- - - Добавлено - - -

Если мы не ПОЗНАЛИ Закон о жертвоприношении то и Жертву во Крови принять не сможем... Образ Небесного строго соответствуеть Небесному значить и Небесное сторого соотвествуеть образу Закона

[Просто чел]

Сежшкин[/B];6317888]За что же жертва Христа, если мы все равно виноваты?
Какой от нее прок

Жертва Христа - полная выдумка бездельников, говорящих, что Бог настолько жесток, что принял смерть невиновного.