Почему Бог с животными (растениями) поступил честнее, чем с человЕками?

[Смирна]

Тогда при чем тут обвинение Бога в нечестии по отношению к людям???

@Ольга Владим.! попробуйте, п-ста, снять чёрные очки и посмотреть название темы: там нет того, что Вы упорно видите.

Я так и подумала. Возмущение кем-то - невесткой или вроде того.

Зря "подумали".

Ира - а разве мы идеальны? МЫ - всегда показываем свою греховную сущность тому/тем, с которыми хотим иметь хорошие отношения, а то и пожизненные??? НЕТ, НИКОГДА.

И мы не любим ставить себя на место того "негодяя", "негодяйки", когда возмущаемся его/ее поведением.

тема не о Вас, Ольга.

@Фонфан

Всё просто очень даже....Смирна понять не может, почему растения и животные находят легко с кем иметь потомство...и всё у них происходит в гармонии...всё это дело...и постороннее не способно проникнуть и дать свои плоды...как бы считает ....ЗАЩИЩЕНЫ, а у человека иначе и злой может обмануть добрую и втереться в доверии...через что и страдание приносит...вроде как НЕ ЗАЩИЩЕНЫ мы Им Самим от таких огрехов.....)))

Фонфан транслейт

не только о физическом соединении, но и просто о разочарованиях (в людях)

@Viktor.o

Они не только потомство находят, но и без карты, и без компаса могут прилететь именно в то гнездо, с которого осенью улетели. Похоже, ими Бог движет, а нами эгоизм, в этом и причина.

Про это, Виктор, и тема: если они более "немощны", чем мы, то почему люди названы и считаются "совершенными" и любимыми (для Бога)??? (хотя с последним определением не уверена!)

@АлександрСлепов

Это элементарно, есть разные рода людей, у них у каждого свой творец, свой элохим, который когда-то дал дыхание жизни их первому Адаму.
Иисус в частности говорит о роде лукавом, неверном и прелюбодейном, отделяя тем самым своих от чужих, пшеницу от плевел. Напоминая им тем самым что их отец Сатан, и то что они говорят "мы от бога рождены, одного отца имеем" совсем не противоречит сему, а подтверждает.

Иисус "видел" эти различия.

Но речь о нас; нет защиты, чтоб "чёрное" никогда (допустим!) не соединялось или не посягало на "белое".

@kotik-ed

насколько прочной должна быть защита ?

как броня! ... ибо мы очень "хрупки". (имо)


Спасибо отвечающим.

Мир.

[kotik-ed]

@kotik-ed как броня! ... ибо мы очень "хрупки". (имо)

к сожалению "система" взламывается изнутри, словом "люблю"..

есть конечно исключение
Евангелие от Луки 7:37-38

[Viktor.o]

Про это, Виктор, и тема: если они более "немощны", чем мы, то почему люди названы и считаются "совершенными" ...

Люди далеко несовершенны, но по уровню сознания совершеннее птиц (и других животных). Если птица без компаса и карты обходится, это не значит что она совершеннее человека. У животных инстинкт, а человек уже думать может, интуицию иметь, фантазию, решать какие-то задачи.

[Rabin]

Почему Бог.......?l

С точки зрения "эволюции"...
Я работаю с растениями и понимаю, что сотри их с планеты и всё рухнет, как в "Аватаре" срубили дерево и планета стала на дыбы. Кстати, те кто на планете сапиенсы, во всём консультировались с деревом. Утрировано конечно, но ярко и наглядно, конечно можно и глубже рассмотреть и сказать тоже самое про камни (как и сказано в библии). Так что кто хвост а кто собака, которая им машет это как посмотреть. Конечно мелочь бессловестная, типа сорняков смиряется с истреблением, на самом деле не замечает потерь бойцов, в виду великой своей плодовитости, но если бы их месть захватила (на садовода-огородника), то всё -туши свет.
Если рассматривать камни как первопричину жизни (что утверждают эзотерики), то можно заметить, - камни произведя всё остальное(эволюционный вариант) активно учавствуют во всех жизненных формах, они даже летают в космосе метеоритами и переведи ощущения на их сознание, то испытывают все космонавские приключения, т.е. "ничего нового нет под Солнцем". Единственно что камни пройдя эволюцию смогли своим желанием , от себя, полёт осуществить в любое им нужное время. Для этого лишь трансформировались в ракету и так называемых космонавтов.
Стало быть ВСЯ система под названием жизнь едина (вспомним из чего бог сотворил Адама).
Вырванное из единой цепи звено(человечество) является лишь изменённым видом предыдущего, но если учесть что это звено не последнее то можно представить сколько претензий богу может предъявить следующее за ним.
Цепь повсем соображениям закольцована (я есть альфа и омега) поэтому претензии омега может предъявить лишь альфе.

[Ольга Владим.]

@Ольга Владим.! попробуйте, п-ста, снять чёрные очки и посмотреть название темы: там нет того, что Вы упорно видите.

Зря "подумали".


тема не о Вас, Ольга. ..
Спасибо отвечающим.

Мир.

Понятно. Ну, чем смогла, тем попыталась помочь. Но и название темы я ясно прочитала и аргументы увидела. Но то таке..

[Смирна]

@kotik-ed

к сожалению "система" взламывается изнутри, словом "люблю"..
есть конечно исключение Евангелие от Луки 7:37-38

За НЕумение животных "говорить" Бог защитил их?


@Viktor.o

Люди далеко несовершенны, но по уровню сознания совершеннее птиц (и других животных). Если птица без компаса и карты обходится, это не значит что она совершеннее человека. У животных инстинкт, а человек уже думать может, интуицию иметь, фантазию, решать какие-то задачи.

"По образу и подобию" создан человек.
так?

При этом антилопа (как пример) явственно видит ("осознаёт"?) желающего причинить ей "проблемы" и спасается бегством.

Люди же выглядят одинаково...


@Ольга Владим.

Понятно. Ну, чем смогла, тем попыталась помочь. Но и название темы я ясно прочитала и аргументы увидела. Но то таке..

Чтоб Вы не уходили расстроенной
1). предложите свой вариант названия темы.

2). у ребёнка есть к отцу не очень приятный\тактичный вопрос; ребёнку спрашивать этот вопрос или "проглотить" его, лишь бы только не доставлять отцу (или иным слышащим вопрос) дискомфорт? = Вы за честность между родителями и детьми, или за "деликатность"?




КАКИЕ "клавиши" нужно "нажимать совершенному" человечеству, чтоб (по типу животных) явственно "видеть", и не попадаться в лапы "львов" в человечьем обличьи?

есть у кого-нибудь ответ?

Мир

[Viktor.o]

"По образу и подобию" создан человек.
так?

При этом антилопа (как пример) явственно видит ("осознаёт"?) желающего причинить ей "проблемы" и спасается бегством.

Люди же выглядят одинаково...

Образ и подобие Божие нам ещё предстоит найти. Не плоть с её капризами и страстями является подобием Божьим, а нечто в нас, которое не познали, и которое плотью не является.

У антилопы инстинкт. Она даже ест так, как-будто её учили, что ей есть и что не есть. И так все насекомые, птицы и животные. Это всё - инстинкт.

[Смирна]

@Viktor.o

Образ и подобие Божие нам ещё предстоит найти.

...тем, кто ищет


я согласна, что и животных\растений много необоснованно гибнет.

Но человек?! ...который "может стать" новым каким-нибудь всемирным гением!! ...почему он даже не на уровне антилопы оказывается, допустим, в чьих-то "застенках" или плену, и заканчивает свою жизнь не раскрывшись???

Где здесь "защита"???

Не плоть с её капризами и страстями является подобием Божьим, а нечто в нас, которое не познали, и которое плотью не является.

Правильно ли понимать Вас, что человечество - только "с виду" ("телесной формой") отличается от растений и животных?

У антилопы инстинкт. Она даже ест так, как-будто её учили, что ей есть и что не есть. И так все насекомые, птицы и животные. Это всё - инстинкт.

А у людей?

Что "должно быть" охраной у людей "вместо инстинкта"?


мир

[Ольга Владим.]

@Ольга Владим.

Чтоб Вы не уходили расстроенной
1). предложите свой вариант названия темы.

Если это слова ребенка, то и надо было взять в кавычки хотя бы слово нечестно. А то и вообще все высказывание. И оговорить это с самого начала темы. Потому что сложилось впечатление такого отношения автора темы к Богу - как к нечестивому Творцу. Ну, что, в принципе, и ребенок подумал.

2). у ребёнка есть к отцу не очень приятный\тактичный вопрос; ребёнку спрашивать этот вопрос или "проглотить" его, лишь бы только не доставлять отцу (или иным слышащим вопрос) дискомфорт? = Вы за честность между родителями и детьми, или за "деликатность"?

Ребенок вправе спрашивать что угодно, особенно, когда он мал - ему многое простится. Но не простится ретранслятору, выдающему детские непонятки, как взрослое мнение. Уж извини, Ира.

КАКИЕ "клавиши" нужно "нажимать совершенному" человечеству, чтоб (по типу животных) явственно "видеть", и не попадаться в лапы "львов" в человечьем обличьи?

Это логическая ошибка, которая, конечно, присуща детям. Среди животных также есть ягнята и львы даже в пределах породы. Достаточно посмотреть на домашних животных - у каждого свой характер.

А не попадать - это уже зависит от наблюдательности - если говорить о человеках. Животные также наблюдают за своими сородичами и уходят от опасности, поджимая хвост.

Что касается браков - то тут вмешивается инстинкт размножения, так сказать, а грубо - похоть, которая ослепляет человека. И животных - также. (наблюдения за животными.)

А что касается людей в вопросе не попасть в силки - ну так для верующего есть Бог, как Советчик. Он это и предусмотрел по Его мудрости.

есть у кого-нибудь ответ?

Мир

Все - у Него. Потому что только Он видит недостатки в полноте и что кому Он предназначил. Без Него будет просто пустословие и смакование чужих примеров/недостатков.

- - - Добавлено - - -

@Viktor.o


...тем, кто ищет


я согласна, что и животных\растений много необоснованно гибнет.

Сказано, что даже малая птица не упадет без воли Бога. Не верим Богу, Ира? Таки да.. -

Но человек?! ...который "может стать" новым каким-нибудь всемирным гением!! ...почему он даже не на уровне антилопы оказывается, допустим, в чьих-то "застенках" или плену, и заканчивает свою жизнь не раскрывшись???

Не верим, нет, не верим. И для Бога гениальность - не первый мотив - к тому же - именно Он дает эту гениальность. Или мы об этом не думаем?

- - - Добавлено - - -

А у людей?

Что "должно быть" охраной у людей "вместо инстинкта"?


мир

Бог, Ира, Бог.

[Viktor.o]

я согласна, что и животных\растений много необоснованно гибнет.

Но человек?! ...который "может стать" новым каким-нибудь всемирным гением!! ...почему он даже не на уровне антилопы оказывается, допустим, в чьих-то "застенках" или плену, и заканчивает свою жизнь не раскрывшись???

Где здесь "защита"???

Правильно ли понимать Вас, что человечество - только "с виду" ("телесной формой") отличается от растений и животных?


А у людей?

Что "должно быть" охраной у людей "вместо инстинкта"?


мир

Это у атеистов считается что заканчивает жизнь. И ещё у тех считается, которые себя отождествляют с плотью. Участь плоти - могила.

Животным не суждено родиться от духа и быть духом животворящим, а человек может такого достичь.

- - - Добавлено - - -

Что "должно быть" охраной у людей "вместо инстинкта"?

Разум, интуиция, опыт,... .

[kotik-ed]

За НЕумение животных "говорить" Бог защитил их?

Животные бьются за право иметь потомство. (коты уж точно шкуры дерут друг другу)
А почему спрашиваете ? есть свежие мысли?
Тему вы хорошую подняли, меня вопрос темы интересен (спасибо!)

[Смирна]

@Ольга Владим.

Если это слова ребенка, то и надо было взять в кавычки хотя бы слово нечестно. А то и вообще все высказывание. И оговорить это с самого начала темы. Потому что сложилось впечатление такого отношения автора темы к Богу - как к нечестивому Творцу. Ну, что, в принципе, и ребенок подумал.

я - ребёнок

есть у Вас к этому вопросы?


я - ребёнок.

НЕ знающий и постигающий.

Научающийся и открывающий.

"Сующий" свой "нос" туда, куда взрослые его "засунуть" даже не догадаются.

В Вашем мире, Ольга, возможно, все ходят "по линейке", ибо с двух сторон у Вас - ад.


В моём же мире я хожу точно так же, как ходила в глубочайшем детстве: мне стелили одеяло на пол и звали меня "путешествовать" от "дивана" - к папиным рукам, или от папиных рук - к маминым , но руки ждущие и спасающие всё равно были везде!!! я не боюсь Бога.

Во всяком случае, так, как это делаете Вы.

Ребенок вправе спрашивать что угодно, особенно, когда он мал - ему многое простится. Но не простится ретранслятору, выдающему детские непонятки, как взрослое мнение. Уж извини, Ира.

Ничо страшного! если б Вы пришли в тему без "топора", я бы встревожилась.

А что касается людей в вопросе не попасть в силки - ну так для верующего есть Бог, как Советчик. Он это и предусмотрел по Его мудрости.

Хоть верующие, хоть неверующие бывают не то что "в силках", а даже и в путах. Почти одинаково.

Не верим, нет, не верим. И для Бога гениальность - не первый мотив - к тому же - именно Он дает эту гениальность. Или мы об этом не думаем?

Оля. Оставьте свой тон, п-ста.

Верует ли кто из нас - не Вами и мной определяется.

"Диагнозы" оставьте для другого.

Хорошо?

Спасибо!

[Ольга Владим.]

Животные бьются за право иметь потомство. (коты уж точно шкуры дерут друг другу)
А почему спрашиваете ? есть свежие мысли?
Тему вы хорошую подняли, меня вопрос темы интересен (спасибо!)

И не только коты - рыбки убивают друг друга. Так что это наивная мысль, что у животных все нормально со взаимоотношениями. Весь мир во зле. ВЕСЬ.

И только Бог может дать путь.

- - - Добавлено - - -

@Ольга Владим.


я - ребёнок

есть у Вас к этому вопросы?

я - ребёнок.

НЕ знающий и постигающий.

Научающийся и открывающий.

"Сующий" свой "нос" туда, куда взрослые его "засунуть" даже не догадаются.

Тогда это плохо..

В Вашем мире, Ольга, возможно, все ходят "по линейке", ибо в двух сторон у Вас - ад.

Ну, конечно, если Бог нечестив - то что уже со мной церемониться, да, Ира?

В моём же мире я хожу точно так же, как ходила в глубочайшем детстве: мне стелили одеяло на пол и звали меня "путешествовать" от "дивана" - к папиным рукам, или от папиных рук - к маминым , но руки ждущие и спасающие всё равно были везде!!! я не боюсь Бога.

Во всяком случае, так, как это делаете Вы.

Да, я боюсь Бога. Боюсь обвинить Его в том, в чем Он не виноват, боюсь быть неблагодарной, боюсь быть наглой и беспардонной с Ним. Боюсь ставить себя выше Его.

Это - тот страх, который остановит человека от падения в скотство. И заставит его придержать свое эго в рамках его места.

Ничо страшного! если б Вы пришли в тему без "топора", я бы встревожилась

У меня всегда наготове топор для богохульства. Это так. Не могу с улыбкой принять его, как должное - тем более на христианском форуме.

Хоть верующие, хоть неверующие бывают не то что " в силках", а даже и в путах. Одинаково.

И? Что должно быть другим? Путы другими или Бог другим? Или таки люди ИДУТ к Богу - освобождаясь от этих пут? Если, конечно, приложат усилия и с Его помощью, а не со своим мнением о Нем.

Оля. Оставьте свой тон, п-ста. Верует ли кто из нас - не Вами и мной определяется.

"Диагнозы" оставьте для другого.

Хорошо?

Ирочка, оставьте этот тон ментора. Хорошо?

[baptist2016]

.У антилопы инстинкт. Она даже ест так, как-будто её учили, что ей есть и что не есть. И так все насекомые, птицы и животные. Это всё - инстинкт.

инстинкты? Как то примитивно горе-учёные классифицируют случаи поведения животных. А то что кот и собака имеют хорошую память они обходят лукаво стороной. ну не подходит сие к ихним плоским басням.

[Кн. Мышкин]

Здравствуйте, Смирна (и все участники)! Тут Вас уже в богохульстве обвиняют, не меньше... Не могу смолчать..
Нападающим могу заметить, что "богохульство" это родилось в их собственных головах, потому что Ира не сказала, что Бог с кем-либо поступил нечестно. Она сказала "честнее". Для ищущих повода это конечно повод. Для прочих важна суть.

Да, в каком-то смысле с животными Бог поступил честнее: как со своими творениями, как с тварями. С человеком Бог так поступить не пожелал: Он захотел видеть его рядом с Собой. Он поступил с человеком не как с тварью, а как с равным Себе. Поэтому нам и дано больше, чем животным. Поэтому с нас и спрос другой... Да, этот очень трудно и ответственно, когда на тебя возлагаются ТАКИЕ надежды. А ты не очень то и можешь, да и не очень хочешь, вернее не понимаешь, чего хочешь... Отсюда и стон: отнимите у меня эту свободу, я хочу просто жить и наслаждаться, без возможности ошибиться, без тоски по вечерам... без Вечери с Богом. А вот тут СТОП. Многие ли тут понимают, чего хочет от них Бог? Некоторые говорят: исполнения Закона. Другие: добрых дел. Третьи: и того, и другого...

Ну если уж никто в нашей "голубятне" не понимает ириного "жар-птичьего" языка, рискну выступить переводчиком (за точность, впрочем, не ручаюсь):
Так чего же хочет от нас наш Создатель?

- - - Добавлено - - -

И не только коты - рыбки убивают друг друга. Так что это наивная мысль, что у животных все нормально со взаимоотношениями. Весь мир во зле. ВЕСЬ.

Оля! Вы просто отводите глаза от сути вопроса. Главная задача животных на Земле - это передать свой ген следующим поколениям. Других задач нет. Понимаете? НЕТ!!! И с этой задачей они справляются. Вы-жи-ва-ют. Ждут. Человека. Вас ждут, Оля!