Соблюдение заповеди обрезания - ничто?

[Akella]

Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Но тогда получается следующее:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, данных Яхве, среди которых как раз одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд какой-то...

[piroma]

Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Но тогда получается следующее:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, данных Яхве, среди которых как раз одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд какой-то...

есть заповеди внешние а есть внутренние

внешние легко исполнить и показать себя праведником будучи злым внутри и негодяем

обрезать себя пейсехи отрастить и т д

суть в соблюдении заповедей внутренних
не внешних

заповеди внутренние есть заповеди для внутреннего человека не внешнего
обрежьте себя для Госпдоа -сердца

потому первая заповедь есть внутренняя
возлюби Бога всем сердцем своим

[саша 71]

Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Но тогда получается следующее:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, данных Яхве, среди которых как раз одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд какой-то...

Видимо, под "Божьими заповедями" Павел понимал Евангельские заповеди, а не заповеди ВЗ.

[Viktor.o]

Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Но тогда получается следующее:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, данных Яхве, среди которых как раз одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд какой-то...

Не сама заповедь ничто, а плотское понимание заповеди - ничто. Хоть весь себе отрежьте, сердце от этого чище не станет.

[Toivo]

Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Но тогда получается следующее:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, данных Яхве, среди которых как раз одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд какой-то...

Никакого абсурда нет. Нужно просто понимать, что Павел использовал риторические приемы.

Поробуем расшифровать.

Обрезание подразумевает обязанность соблюдать закон Божий. А если человек обрежется и не исполняет заповедей, то какая ему польза от обрезания?
А если необразенный исполняет заповеди Божии?

Рим.2:25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое
стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

А если взять цитату Павла несколько шире, чтобы виден был контекст?

17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. 18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

Видим, что это относится к Новому Завету во Христе. В Новом Завете нет заповеди всем обрезаться по плоти, ибо дано вместо этого Крещение, которое Павел называет обрезанием Христовым. Потому в Новом Завете обрезание по плоти не прибавляет ничего к спасению, равно как и необрезание по плоти ничего не убавляет от спасения. Потому относительно спасения, обретения благодати, освящения, очищения и то и другое ничто. А вот кто заповедей Господних не соблюдает, тому и крещение не поможет суда избежать.

По моему ясно. Или как?

Возможно кто-то продолжит Павла из этой цитаты. Мол, сморите, если все в соблюдении заповедей Божьих, то значит, только соблюдение заповедей спасает? Но это неправильно. Вооще-то риторические приемы заканчиваются точкой. Как и "социализм есть советская власть и электификация всей страны", или "знание - сила".

[kiriliouk]

Павел говорит: ... Абсурд какой-то...

Ну, на мой взгляд, речь идет о том, что в нашем околотке зовется "обрядоверие". Мол, камлать надо то-то и так-то, в этом весь цимес. А иначе - капут.

Т.е. проблема в том, что распространено мнение: если исполняешь такую-то заповедь, то будет такое вот следствие, а если не исполняешь такую-то заповедь, то будет следствие эдакое.
А между тем заповедь есть ценность сама по себе. Тут не может быть причинно-следственных связей, потому как эти связи есть движение в сугубо шкурном направлении. А Б-г - начало всецело отдающее, жертвенное. Исполнение или не исполнение заповеди не является способом получения следствий. Заповедь следует к исполнению по причине "потому что".

[Viktor.o]

... Тут не может быть причинно-следственных связей, ...

Типа, Бог от нефиг делать сказал исполнять?

- - - Добавлено - - -

... Исполнение или не исполнение заповеди не является способом получения следствий. ...

Сказал исполнять заповеди, от которых никакого толку? Что за дурымара себе представили?

[Akella]

Никакого абсурда нет. Нужно просто понимать, что Павел использовал риторические приемы.

Поробуем расшифровать.

Обрезание подразумевает обязанность соблюдать закон Божий. А если человек обрежется и не исполняет заповедей, то какая ему польза от обрезания?
А если необразенный исполняет заповеди Божии?

Рим.2:25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое
стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

А! Понял! Это, видимо, были какие то дауны, которые думали что главное пред Яхве исполнить только одну его заповедь - обрезание, а остальные заповеди Яхве можно спокойно себе проигнорить и все будет пучком. Смешные, право, ребятки. А необрезанный герой решил наоборот. Решил круто исполнить все превсе заповеди Яхве, кроме одного только обрезания. Тоже смешной товарищ. Ну понятно, что тут арифметика в пользу необрезанного: кто соблюл больше заповедей Яхве? Необрезанный соблюл все, кроме одной. Обрезанные дауны соблюли одну, кроме остальных. А вообще, интересные ребята. Решили поиграться с Яхве? Ай, шалуны!

А если взять цитату Павла несколько шире, чтобы виден был контекст?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. 18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

Видим, что это относится к Новому Завету во Христе. В Новом Завете нет заповеди всем обрезаться по плоти, ибо дано вместо этого Крещение, которое Павел называет обрезанием Христовым. Потому в Новом Завете обрезание по плоти не прибавляет ничего к спасению, равно как и необрезание по плоти ничего не убавляет от спасения. Потому относительно спасения, обретения благодати, освящения, очищения и то и другое ничто. А вот кто заповедей Господних не соблюдает, тому и крещение не поможет суда избежать.

По моему ясно. Или как?

Яхве вроде как совершенен и не изменяется. Почему бы совершенному сразу не дать заповедь крещения? Зачем было давать заповедь обрезания и потом усовершенствовать ее?
Зачем было вообще давать заповедь обрезания, которая ничего не прибавляет к спасению и не убавляет, и исполнение которой ничто и игнор которой тоже?

[Viktor.o]

А! Понял! Это, видимо, были какие то дауны, которые думали что главное пред Яхве исполнить только одну его заповедь - обрезание, а остальные заповеди Яхве можно спокойно себе проигнорить и все будет пучком. ...

Как Вы читаете? Он совсем противоположное вашим выводам сказал:

... если человек обрежется и не исполняет заповедей, то какая ему польза от обрезания?
...

[Akella]

Как Вы читаете? Он совсем противоположное вашим выводам сказал.

С чего Вы взяли? Вот из его слов

Обрезание подразумевает обязанность соблюдать закон Божий. А если человек обрежется и не исполняет заповедей, то какая ему польза от обрезания?

[Viktor.o]

С чего Вы взяли? Вот из его слов

Обрезание подразумевает обязанность соблюдать закон Божий. А если человек обрежется и не исполняет заповедей, то какая ему польза от обрезания?

Вот и прочитайте это внимательно. Если только обрезался, а остальных заповедей не исполняет, то нет ему толку от обрезания.

- - - Добавлено - - -

Хотя, если он имеет ввиду плотское обрезание (кусочек шкурки), то толк разве-что для гигиены, и не больше того. Сердце от этого чище не станет. Другое "обрезание" должно быть; не кончик письки, а распять плоть со страстями и похотями.

[Akella]

Вот и прочитайте это внимательно. Если только обрезался, а остальных заповедей не исполняет, то нет ему толку от обрезания.

А я про что?
''А! Понял! Это, видимо, были какие то дауны, которые думали что главное пред Яхве исполнить только одну его заповедь - обрезание, а остальные заповеди Яхве можно спокойно себе проигнорить и все будет пучком. Смешные, право, ребятки!''

[Viktor.o]

А я про что?
''А! Понял! Это, видимо, были какие то дауны, которые думали что главное пред Яхве исполнить только одну его заповедь - обрезание, а остальные заповеди Яхве можно спокойно себе проигнорить и все будет пучком. Смешные, право, ребятки!''

Да. Дауны. И современники не лучше. Что-то делают, а что-то нет.

[alexb21]

Зачем было вообще давать заповедь обрезания, которая ничего не прибавляет к спасению и не убавляет, и исполнение которой ничто и игнор которой тоже?

ЯХВЕ не с телами разговаривает. Просто плотские умы стали применять Тору к телу. Получилась неразбериха.

С уважением

[Viktor.o]

ЯХВЕ не с телами разговаривает. Просто плотские умы стали применять Тору к телу. Получилась неразбериха.

С уважением

Это потому что чел считает себя телом.