Соблюдение заповеди обрезания - ничто?

[Akella]

Интересная штука получается. Оказывается, к заповедям Яхве можно и нужно подходить с каким то мерилом, которым я смогу отмерять, духовная это заповедь Яхве или нет, прибавит она к моему спасению, или убавит. Это мерило позволит мне выбрать только духовные заповеди Яхве, а остальные позволит проигнорить и отнести в разряд плотских и неважных. Удобная штука! Евангельское мерило позволяет мне спокойно игнорить вечное слово Яхве и спокойно опрофанивать его закон с нескольких сотен заповедей до двух! Но проблема в том, что одна из этих двух заставляет любить и уважать Яхве всем сердцем и умом. Но какая и что же это может быть за любовь к Яхве, когда любишь его и игноришь 99 процентов его закона?

[Viktor.o]

Мерило - в мозгах. Одну и ту же заповедь мозги могут понять по-разному, в духовном смысле или в плотском.

[Akella]

Мерило - в мозгах. Одну и ту же заповедь мозги могут понять по-разному, в духовном смысле или в плотском.

Когда по заповеди Яхве на восьмой день обрезывается младенец, то понимать тут много не приходится. И мерило Ваше тут не поможет избежать плотского исполнения.

[Viktor.o]

Когда по заповеди Яхве на восьмой день обрезывается младенец, то понимать тут много не приходится. И мерило Ваше тут не поможет избежать плотского исполнения.

Я б если исполнял, то в целях гигиены, если б с водой была проблема и плюс жара, тело потеет ТАМ. А для духовного роста толку от этого обрезания - ноль.

[Akella]

Подход христиан к Торе, обзываемой ими ''Ветхим Заветом'', весьма фриволен и обложен множеством всяких духовных примочек, позволяющих избежать прямого и здравого понимания заповедей Яхве. Видите ли, главное это исполнять только духовные заповеди Яхве, а на плотские можно плевать. Тем самым христиане возвышаются над Яхве и его словом, делая Яхве каким то полудуховным богом, которого можно оценивать с помощью мерила ''духовное-плотское''. Эти герменевтические акробаты с кем хочешь справятся. Бедный Яхве. Он и не подозревал, что таких ничем не проймешь.

- - - Добавлено - - -

Я б если исполнял, то в целях гигиены, если б с водой была проблема и плюс жара, тело потеет ТАМ. А для духовного роста толку от этого обрезания - ноль.

Причем тут Ваш ''духовный рост''? Яхве давал заповеди не для Вашего личного ''духовного роста''. Как и не ради гигиены и прочее. Этими заповедями, плотсеие они или духовные, он создавал себе свой народ, а не Ваш ''духовный рост''.

[Viktor.o]

Подход христиан к Торе, обзываемой ими ''Ветхим Заветом'', весьма фриволен и обложен множеством всяких духовных примочек, позволяющих избежать прямого и здравого понимания заповедей Яхве. Видите ли, главное это исполнять только духовные заповеди Яхве, а на плотские можно плевать. Тем самым христиане возвышаются над Яхве и его словом, делая Яхве каким то полудуховным богом, которого можно оценивать с помощью мерила ''духовное-плотское''. Эти герменевтические акробаты с кем хочешь справятся. Бедный Яхве. Он и не подозревал, что таких ничем не проймешь.

Ну, обрежьтесь, кто Вам не даёт. Павел так и сказал "испытывайте всё, хорошего держитесь" Вот и испытаете, какой Вам толк от обрезания. Может сердце чище стало, или духовно выросли, или возлюбили ближнего, как самого себя, .... . Экспериментируйте на себе.

- - - Добавлено - - -

Причем тут Ваш ''духовный рост''? Яхве давал заповеди не для Вашего личного ''духовного роста''. Как и не ради гигиены и прочее. Этими заповедями, плотсеие они или духовные, он создавал себе свой народ, а не Ваш ''духовный рост''.

Я не присутствовал и не знаю, Яхве ли давал заповедь обрезаться, или люди придумали, а сказали что Яхве сказал.

- - - Добавлено - - -

Пошёл я спать, а Вы экспериментируйте. Если есть толк, продолжили, а если нету толку, оставили это бесполезное занятие.

[Akella]

Ну, обрежьтесь, кто Вам не даёт. Павел так и сказал "испытывайте всё, хорошего держитесь" Вот и испытаете, какой Вам толк от обрезания. Может сердце чище стало, или духовно выросли, или возлюбили ближнего, как самого себя, .... . Экспериментируйте на себе.

- - - Добавлено - - -

Я не присутствовал и не знаю, Яхве ли давал заповедь обрезаться, или люди придумали, а сказали что Яхве сказал.

- - - Добавлено - - -

Пошёл я спать, а Вы экспериментируйте. Если есть толк, продолжили, а если нету толку, оставили это бесполезное занятие.

Знаете ли, уважаемый Viktor.o, чтобы был этот ''духовный рост'', для начала нужно, как минимум, чтобы было то самое базовое семечко, которое бы взращивалось. Если его нет, то и речи ни о каком ''духовном росте'' не может быть. А сердце, становится ли чище или нет, для духовного роста пустое. Алмаз, даже вывалянный в грязи, останется алмазом. А дерьмо, сколько не чисти, так им и останется в сущности.

[alexb21]

Это потому что чел считает себя телом.

Да. чело-телом. И это чело-тело отрезало у себя кусок и думает попасть в рай. Представляете, как там на верху ржут?

С уважением

[Akella]

Да. чело-телом. И это чело-тело отрезало у себя кусок и думает попасть в рай. Представляете, как там на верху ржут?

С уважением

Думаю, вряд ли наверху ''ржут'', когда какие-то ''духовные'' на земле игнорят простую и понятную заповедь обрезания плоти, данную самим Яхве.

А хотя кто знает, может и ''ржут''.

[alexb21]

Думаю, вряд ли наверху ''ржут'', когда какие-то ''духовные'' на земле игнорят простую и понятную заповедь обрезания плоти, данную самим Яхве.

Он ее получается не только дал, но и специально оставил крайнюю плоть, когда мастерил чело-тело. Типа, а это потом сами пусть отрежут. И будет сия заповедь великая, хотя и понятная и простая.

С уважением

[Viktor.o]

Знаете ли, уважаемый Viktor.o, чтобы был этот ''духовный рост'', для начала нужно, как минимум, чтобы было то самое базовое семечко, которое бы взращивалось. Если его нет, то и речи ни о каком ''духовном росте'' не может быть. А сердце, становится ли чище или нет, для духовного роста пустое. Алмаз, даже вывалянный в грязи, останется алмазом. А дерьмо, сколько не чисти, так им и останется в сущности.

Базовое семечко и так есть, только видеть его не способны, грязи много. Это в пластмассовых куклах его нету, а в живых людях есть.

[kiriliouk]

...

Молодой человек, следите за своей речью.

[Света Дюжева]

Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Но тогда получается следующее:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, данных Яхве, среди которых как раз одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд какой-то...

Это как с крещением.
Крещение без соблюдения заповедей - ничто.
Но если ты соблюдаешь заповеди и не крестился - то крещение тебе и не нужно.

Хотя заповедь о крещении - прямая заповедь Христа.

[Без Имени]

Яхве вроде как совершенен и не изменяется. Почему бы совершенному сразу не дать заповедь крещения? Зачем было давать заповедь обрезания и потом усовершенствовать ее?
Зачем было вообще давать заповедь обрезания, которая ничего не прибавляет к спасению и не убавляет, и исполнение которой ничто и игнор которой тоже?

Обрезание это не просто отрезаеие куска плоти, это знак союза , который не заключен с каждым народом, только с Евреями как бы вы другого не желали. Это первородство. Понятие которое утрачено в наши дни, и которое сейчас не ценится. Но это проблемы самих людей.
К спасению обрезание не имеет отношения, а к обетованиям ( обещаниям Всевышнего) - самое прямое.

[Jewe]

Павел говорит:

Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор 7:19)

А под ''Богом'' надо понимать, видимо, Яхве. Но тогда получается следующее:

Исполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, и неисполнение заповеди обрезания, данной самим Яхве - НИЧТО, но всё в соблюдении заповедей Яхве, данных Яхве, среди которых как раз одна из важнейших - заповедь обрезания.

Абсурд какой-то...

Никакого абсурда здесь нет. Павел пишет о актуальной на тот момент теме - надо ли обрезание уверовавшим язычникам. Павел как и другие апостолы утверждает что обрезание для язычников не обязательно.