Отказаться от термина «Бог родил Сына»

[Медведоед]

И всякая аналогия процесса зачатия Марии Богом с известными нам биологическими реалиями, профанация.
Все "механизмы" материальной реальности подчиняются естественным законам природы. Зачатие Христа - акт сверхъестественный, законам природы не подчиняется и к разряду механизмов отнесен быть не может.

Согласен, думаю зачатия не было, вероятно лишь прибывание в утробе.
Зачатие невозможно, потому как подразумевает уничтожение Бога перед зачатием, уничтожение его характера, его памяти, его прошлого, которое сделало его тем, кто он есть.

- - - Добавлено - - -

рожденное от Духа есть Дух

и потому есть Отец Духов

потому есть сыны - и дочери - первенец и братья


все вы Боги - зачем вам умирать ?

Ангелы природой духи, но их сотворили, а может они является частью Бога, вроде рук ?

- - - Добавлено - - -

Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то.. Божье царство стоит? - да. Значит - не разделился.

Как же нет разделения, если есть три личности ?

- - - Добавлено - - -

А если клонируют ленина вы от него откажетесь?

Если из меня клонируют Ильича, я умру со страху.

[Лука]

Зачатие невозможно, потому как подразумевает уничтожение Бога перед зачатием, уничтожение его характера, его памяти, его прошлого, которое сделало его тем, кто он есть.

Вы что-то путаете. Зачем уничтожать Бога перед зачатием? С чего Вы решили, что у Бога есть характер, что Он кем-то стал, что Его что-то сделало?

[diana]

Как же нет разделения, если есть три личности ?

Вы понимаете Бога так, кто-то иначе, ну и что?..

[Медведоед]

Вы что-то путаете. Зачем уничтожать Бога перед зачатием?

Зачатие становление чего-то нового, чего прежде не было.

]С чего Вы решили, что у Бога есть характер,

Не понимаю вопрос.

[]что Он кем-то стал, что Его что-то сделало?

В Библии четко говорится, что Бог реагирует на поведение людей, гневается, любит, проклинает.
Христианство учит, Бог отменил законы ВЗ и дал людям НЗ, благодать Бог изменился под нас, или что ?

[Клантао]

Неужели видно? Вы видите?.. Насчет создателя украинской усср вопрос не ко мне.

Все видят, кроме психически нездоровых.
"Украинская ССР" - это временно оккупированная большевиками центральная и восточная часть Украинской Народной Республики.
По-Вашему, Гитлер - создатель России?
Когда ему памятник поставите?

[Лука]

Медведоед

Зачатие становление чего-то нового, чего прежде не было.

Зачатие - появление новой жизни. Зачем уничтожать Бога перед зачатием? Разве родители умирают перед зачатием ребенка?

Не понимаю вопрос.

Вы писали о Боге "уничтожение его характера". С чего Вы решили, что у Бога есть характер и зачем его уничтожать?

Бог изменился под нас, или что ?

Бог не меняется и всегда остается Богом.

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=Медведоед;6081235

Ангелы природой духи, но их сотворили, а может они является частью Бога, вроде рук ?[/QUOTE]

что значит сотворить дух или родить дух ?

разве может дух сотворить дух а не родить ?


тогда надо сотворить духовную оболочку и вдунуть в нее дух ?-это сотворение духа ?

вложить дух ?

но вложенный дух что ? не рожденный ?

тогда как человек - внутри дух а снаружи плоть -плоть сотворена была из праха и потом рождается сама для повторения себя в родах

однако дух человека от кого тогда в плоти ?

[Брянский волк]

"Украинская ССР" - это временно оккупированная большевиками центральная и восточная часть Украинской Народной Республики.

Вот так на... А у нас считают, что территория Украины временно оккупирована вами и вашими кураторами.

[Клантао]

Вот так на... А у нас считают, что территория Украины временно оккупирована вами и вашими кураторами.

А кого интересует то, что считают у вас в дурдоме?
У вас и Ленин Украину создал, и Гитлер Россию.
Медицина здесь бессильна.

[Брянский волк]

А кого интересует то, что считают у вас в дурдоме?
У вас и Ленин Украину создал, и Гитлер Россию.
Медицина здесь бессильна.

Вы в своем духе... Как всегда.

[Клантао]

Вы в своем духе... Как всегда.

Я же не Ваш психиатр, чтобы реагировать на бред в каком-то ином духе...
Может быть хватит оффтопить?
Поговорите лучше о червяках.

[beta]

Чего????? Я вам кучу мест привести могу, которые говорят о том, что Отец и Сын все же рядом, а прежде, чем говорить о том, что Отец в Сыне и наоборот, вы бы сначала разобрались, что это означает.

Надо было привести. Особенно те, где так написано, а не то, что вы так понимаете И почему вы думаете, что это вы разобрались?

[beta]

1. Матф.22:44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

Думаю, что такое понимание ошибочное. Так как упускает, что Отец невидим.
В еврейском языке одесную, с правой руки, очень часто употреблялось образно в смысле в Силе, Славе. А именно этот смысл мы и видим в писании.
Кто тому же такое понимание не вяжется с вот этим стихом:

Цитата из Библии:

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(К Колоссянам 2:9

Именно в Иисусе, а не рядом, с какой-то стороны.


Такое понимание как у вас полностью перечеркивает ту веру на которую указывал Иисус:

Цитата из Библии:

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Иоанна 14:10
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Иоанна 14:11
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Иоанна 14:20

[Ольга Владим.]

Думаю, что такое понимание ошибочное. Так как упускает, что Отец невидим.

Невидим для нас. и то - пока.

Да и Стефану было дано увидеть перед смертью - именно одесную..

- - - Добавлено - - -

Такое понимание как у вас полностью перечеркивает ту веру на которую указывал Иисус:

Цитата из Библии:

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Иоанна 14:10
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Иоанна 14:11
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Иоанна 14:20

Иисус указывал духовную суть Их взаимоотношений - Отец и Сын - и Дух - настолько близки в целях, что это Один Бог Всемогущий.

Для Бога Всемогущего ничего не мешает проявлять Себя одновременно - как Отца, Сына и Духа.

[ВованМол]

Надо было привести. Особенно те, где так написано, а не то, что вы так понимаете И почему вы думаете, что это вы разобрались?

А смысл? Если человек исследовал библию, то не мог этих мест не видеть. Ну а если сформировал мнение без исследования писания, то что бы я не приводил, это ничего не изменит. Но так и быть, вот несколько мест:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:41-45)

19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мар.16:19)

42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Лук.22:42) - Если Сын в Отце, то и воля у них на двоих одна. А иначе это шизофрения. Или все же воли две, потому что Они не матрешка?

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17) - Сын упросит Отца. Значит, Они не одно целое, в смысле матрешка. Значит, это две разные личности, то есть даже после воскресения Сын не в Отце, а рядом.

Но гораздо больше доказательств в ВЗ. Однако тут надо не отдельные стихи смотреть, а историю целиком. Все шло по возрастающей. Сначала Бог посылал к людям всякую мелочь. Затем ангелов, затем пророков, затем праведников. Ну или порядок иногда менялся. Суть в том, что Бог посылал к людям представителя. В итоге послал Сына. И кстати, 1 тим 3:16 в нормальном а не сильнодальнем переводе говорит не о Боге, Который явился во плоти, а о Том, Кого Бог явил во плоти. То есть опять же, речь идет не о ложноножке Бога, или другом отростке, но о самостоятельной личности. Да, произошедшей от Бога, да унаследовавшей Его природу и многое другое, но самостоятельной.