Гитлер был от Сатаны или от Бога?

[Павел_17]

сша всегда всем хотят помочь- за это и страдают

Да уж, помогли - так помогли. Особенно помогли Японии, скинув на ее бомбы.
Японцы до сих пор "благодарны", даже памятник "благодарности" стоит:


- - - Добавлено - - -

однополые браки никто никому не навязывает

Не навязывают, но активно пропагандируют. И в России эту пропаганду запретили.

однополые браки это маркер свободы а свобода дарована людям самим Христом

Вы еще договоритесь до того, что Иисус нечего не имеет против таких "браков".

[Владимир48]

К слову сказать, следующий пример находится лишь 10-ю стихами ниже - в Чис. 22:32. Здесь уже сам ангел Божий говорит о себе, что он исполнил роль САТАНЫ по отношению к Валааму:

"Я вышел сатаною [HEB: אָנֹכִי֙ יָצָ֣אתִי לְשָׂטָ֔ן כִּֽי־ יָרַ֥ט] тебе, потому что путь твой не прав".

Вопрос: как быть со всеми этими фактами, в абсолютной степени имеющими место в непогрешимом Слове Божьем? Как их интерпретировать?

Вполне возможен и такой вариант;
Если Денница стал противником или сатаною Богу, то слово сатана или противник стало синонимом противления Богу и применяется по отношению к некоторым обстоятельствам и человеческих противлений Богу...
Жду вашего комментария про грех #87 (6183157)

[Ringster]

Если Денница стал противником или сатаною Богу, то слово сатана или противник стало синонимом противления Богу и применяется по отношению к некоторым обстоятельствам и человеческих противлений Богу...

Я не совсем понял, признаюсь. Если "слово сатана или противник стало синонимом противления Богу", как вы пишите, то как это проявляется в случае с однозначно верным и преданным Богу ангелом, который, добросовестно и на все 100% исполняя Его же, Бога, поручение, называется в оригинальном (а не переведенном на русский язык) тексте Библии сатаной? Я при всех своих способностях и при всём желании так и не вижу, чтобы этот замечательный ангел в Чис. 22:22,32 хоть где-то и как-то "противился Богу".

Жду вашего комментария про грех #87 (6183157)

Боюсь, я никак не смогу прокомментировать написанное вами выше про "грех", поскольку, по моему глубокому убеждению, всё изложенное однозначно представляется как не соответствующее Библии собрание шокирующих предположений, труднообъяснимых измышлений и т.п., не имеющих в ней никакого себе подтверждения. Я с абсолютным вниманием прочитал лишь первую строку из всего написанного в том посте - "Существует в духовном мире еще одна энергетическая субстанция, которую создал исполин Везувий", - после чего всё моё внимание, заподозрив совершенное над ним насилие, моментально и безвозвратно переключилось на альтернативные вопросы и аспекты библейского повествования, обладающие значительно большей жизнеспособностью. Искренне сожалею, Владимир, но, в отношении всех подобных "выкладок", помощник или комментатор из меня поистине никудышный.

[Владимир48]

[QUOTE=Ringster;6186566]

Я не совсем понял, признаюсь. Если "слово сатана или противник стало синонимом противления Богу", как вы пишите, то как это проявляется в случае с однозначно верным и преданным Богу ангелом, который, добросовестно и на все 100% исполняя Его же, Бога, поручение, называется в оригинальном (а не переведенном на русский язык) тексте Библии сатаной? Я при всех своих способностях и при всём желании так и не вижу, чтобы этот замечательный ангел в Чис. 22:22,32 хоть где-то и как-то "противился Богу".

22 И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и с ним двое слуг его.
И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать (стать сатаною, или противником) ему.
При данном обстоятельстве Ангел Божий стал на дороге противником (сатаною) Валааму. Интересно... Валаам пишется с большой буквы, а сатана с маленькой... почему???

Боюсь, я никак не смогу прокомментировать написанное вами выше про "грех", поскольку, по моему глубокому убеждению, всё изложенное однозначно представляется как не соответствующее Библии собрание шокирующих предположений, труднообъяснимых измышлений и т.п., не имеющих в ней никакого себе подтверждения. Я с абсолютным вниманием прочитал лишь первую строку из всего написанного в том посте - "Существует в духовном мире еще одна энергетическая субстанция, которую создал исполин Везувий", - после чего всё моё внимание, заподозрив совершенное над ним насилие, моментально и безвозвратно переключилось на альтернативные вопросы и аспекты библейского повествования, обладающие значительно большей жизнеспособностью. Искренне сожалею, Владимир, но, в отношении всех подобных "выкладок", помощник или комментатор из меня поистине никудышный.

Я в принципе и не ждал каких либо отзывов... мне интересна реакция.
Я бы спросил... а откуда у вас эта информация... ну да ладно...
Пусть возникновение греха останется тайной... но, сама суть воздействие греха на человека, это не просто какой-то образ, но воздействие конкретной сущности на разум человека. Ап. Павел позиционирует грех как сущность, которая живет во плоти и реально действует... Это как вирус, про который никто и ничего не знает, но он действует.
И ошибка учения в том; что не плоть как таковая воздействует на разум, а грех - который и есть главный наш враг. Плоть не может развратить разум и душу, поскольку плоть имеет биологическое свойство, а разум духовное.

[Ringster]

Интересно... Валаам пишется с большой буквы, а сатана с маленькой... почему???

Ответ на этот вопрос до невозможного простой, и состоит он из двух частей:

1. Древний иврит - оригинальный язык Ветхого Завета - не имеет в письменном виде некоторых инструментов, присущих большинству языков мира, в т.ч. русскому, английскому, немецкому, и т.д. В частности, в нем нет "заглавных букв". Просто нет и всё тут. Нет в письменном иврите и гласных. Нет в нем и такого явления, например, как привычная нам "пунктуация". Нет даже разделения слов. Текст идет сплошняком, без точек, без запятых, без двоеточий, и т.д. (И пишется / читается, к слову сказать, справа налево, а не наоборот, как у нас.) Поэтому, хоть имя собственное, хоть нарицательное - всё и всегда пишется с "маленькой" буквы. А уже при переводе оригинальных текстов на иные языки, переводчики, мотивируемые своими собственными соображениями, убеждениями, предрассудками и проч., перерабатывали этот текст, представляя его уже на родном языке во многом по своему собственному усмотрению. Отсюда, в частности, и масса ошибок, неточностей, заблуждений, и т.п. дефектов.

2. Сатана - это не имя собственное. Никогда и не при каких условиях. Потому что "сатана" - это не личность, а абстрактное понятие, метафорический прием, аллегория, и всё такое остальное, призванное обозначить и идентифицировать различные формы СОПРОТИВЛЕНИЯ.

Я бы спросил... а откуда у вас эта информация...

Я не спросил по той причине, что первое же предложение продемонстрировало с избытком, что каковым бы ни был источник "этой информации", он находится в глубоком противоречии с Библией. Ну какой может быть "исполин Везувий", какие там его "деяния", и т.п., если речь идет о Божьем Слове? Согласно самому Божьему Слову, все такие "источники" не имеют в себе света (Ис. 8:20) и подлежат анафеме (Гал. 1:8,9).

Поэтому, здесь без вариантов.

[Владимир48]

[QUOTE=Ringster;6186896]

Ответ на этот вопрос до невозможного простой, и состоит он из двух частей:

Я так и предполагал, что вы к этому склоняетесь... или уверены в этом...
Поэтому и спросил, почему сатана пишется с маленькой буквы...

1. Древний иврит - оригинальный язык Ветхого Завета - не имеет в письменном виде некоторых инструментов, присущих большинству языков мира, в т.ч. русскому, английскому, немецкому, и т.д. В частности, в нем нет "заглавных букв". Просто нет и всё тут. Нет в письменном иврите и гласных. Нет в нем и такого явления, например, как привычная нам "пунктуация". Нет даже разделения слов. Текст идет сплошняком, без точек, без запятых, без двоеточий, и т.д. (И пишется / читается, к слову сказать, справа налево, а не наоборот, как у нас.) Поэтому, хоть имя собственное, хоть нарицательное - всё и всегда пишется с "маленькой" буквы. А уже при переводе оригинальных текстов на иные языки, переводчики, мотивируемые своими собственными соображениями, убеждениями, предрассудками и проч., перерабатывали этот текст, представляя его уже на родном языке во многом по своему собственному усмотрению. Отсюда, в частности, и масса ошибок, неточностей, заблуждений, и т.п. дефектов.

2. Сатана - это не имя собственное. Никогда и не при каких условиях. Потому что "сатана" - это не личность, а абстрактное понятие, метафорический прием, аллегория, и всё такое остальное, призванное обозначить и идентифицировать различные формы СОПРОТИВЛЕНИЯ.

Не буду спорить... сатанизм - сопротивление, противление, противостояние в отношении с Богом и между христианами.

Я не спросил по той причине, что первое же предложение продемонстрировало с избытком, что каковым бы ни был источник "этой информации", он находится в глубоком противоречии с Библией. Ну какой может быть "исполин Везувий", какие там его "деяния", и т.п., если речь идет о Божьем Слове? Согласно самому Божьему Слову, все такие "источники" не имеют в себе света (Ис. 8:20) и подлежат анафеме (Гал. 1:8,9).
Поэтому, здесь без вариантов.

Вы слишком категоричны... это откровение от Бога для меня. И потом... Писания, это рамки не для Бога, а для нас... то, что Господь Бог посчитал необходимым донести до человека.
У меня много откровений от Бога, но только те, про что я спрашивал и будьте уверены, что я умею различить что от Бога, а что от дьявола.

[Ringster]

Вы слишком категоричны... это откровение от Бога для меня. И потом... Писания, это рамки не для Бога, а для нас... то, что Господь Бог посчитал необходимым донести до человека.
У меня много откровений от Бога, но только те, про что я спрашивал и будьте уверены, что я умею различить что от Бога, а что от дьявола.

Не я, Владимир. Не я категоричен, и тем более "слишком". Категорична Библия, я / мы лишь основываемся на ней и следуем её предписаниям. Есть присущие ей принципы, которые являются фундаментальными и которые не могут быть отвергнуты или изменены ни при каких обстоятельствах. Вопрос приоритета Библии над всеми иными источничками богопознания эпохи Нового Завета - это один из таких принципов. Недаром самые последние слова Слова Божьего выступают в роли заключительных и итоговых не только для Откровения, но и для ВСЕЙ БИБЛИИ ЦЕЛИКОМ:

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни".

Более того, в этом мире существовало и существует поистине БЕСКОНЕЧНОЕ число людей, которые так или иначе утверждают или утверждали, что они "имеют", "получают", "имели", "получали" и т.д. "откровение от Бога". Вы точно не один на этом поприще, Владимир, и вы точно не первый. И едва ли последний. Но стоит только начать сравнивать - даже поверхностно! - делаемые ими от имени Бога заявления, как немедленно становится заметно и понятно, что их заявления очень часто противоречат не только Библии, но и друг другу. Мы же знаем, что подобного быть не может. Бог постоянен, Он не изменяется Сам и в Нем / у Него нет никаких противоречий. Это всё основы основ, не иначе и никак по-другому.

[Ringster]

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоан. 8:44)

Кого имеет ввиду под словом "дьявол" Иисус, когда обращается с этой речью к религиозной элите Израиля, обобщенно называемой в Евангелии от Иоанна "Иудеями"?

Посчитал уместным вынести ответ на этот вопрос в отдельную тему.

[Владимир Корчагин]

Не смотря на то, что "победители" сделали все, чтобы данного персонажа позиционировали, как порождение Сатаны, Гитлер имел благие цели и правильные ориентиры, Но в итоге своем, его Рейх, где-то, свернул с пути осветленного.

-ты из каких христиан будешь, озабоченный такими вопросами?

[Leon Wolf]

-ты из каких христиан будешь, озабоченный такими вопросами?

Где вы увидели озабоченность?

[baptist2016]

вы только представьте сколько народу поверило одержимому Гитлеру.....

[ilya481]

-ты из каких христиан будешь, озабоченный такими вопросами?

Я убрал его пост.
Про благие цели и правильные ориентиры и то, что где- то кто- то куда- то свернул с осветлённого пути.
А товарищ Вольф, скорее всего, из тех христиан, предки которых шли покорять народы и страны с лозунгом "с нами бог" и под свои "христианские гимны" сжигали в печах и травили газами в "душегубках" не арийское население.

[Leon Wolf]

Интересно. А если бы я писал так о ленине, о сталине или о деяниях правителей сегодняшних - тоже бы пост пропал со страниц? Или же все зависит от чьих-то неподобаний личных?

[Владимир Корчагин]

Я убрал его пост.
Про благие цели и правильные ориентиры и то, что где- то кто- то куда- то свернул с осветлённого пути.
А товарищ Вольф, скорее всего, из тех христиан, предки которых шли покорять народы и страны с лозунгом "с нами бог" и под свои "христианские гимны" сжигали в печах и травили газами в "душегубках" не арийское население.

-Бог ему судья, - и да не даст ему Отец, во имя Иисуса, протаскивать под именем Христа прославление человеконенавистничества и суды от имени чел-ка,- да освобоит его Отец от духов злобы поднебесной, да откроет ему Отец должное во Христе, и да избавит его от заблуждений, и обратит к правде Божией спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге

[Leon Wolf]

Именно к тому, о чем я речь вел, привел меня Всевышний и ведет, и осветляет путь мне. И как бы сильно не хотелось вам верить в спасение всего и вся вокруг - поверьте, это утопия. Как затоплены были первесные земли, как разрушены Содом и Гоммора, по воле Господней, так и сегодня человечество в итоге своем, разделиться на тех, кого Он осветит, а кого - сожжет.

прославление человеконенавистничества

Где вы увидели ненависть? Любовь к миру мною лишь движет и Вера.