Гитлер был от Сатаны или от Бога?

[Maximuse]

13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
21 Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания жертв ваших;
32 опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения своего; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои;
35 во все дни запустения своего будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней.
36 Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует,
37 и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим;
38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;
39 а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;
40 тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня,
41 за что и Я шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои.
42 И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
43 тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
44 и тогда как они будут в земле врагов их, - Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;
45 вспомню для них завет с предками, которых вывел Я из земли Египетской пред глазами народов, чтоб быть их Богом. Я Господь.
46 Вот постановления и определения и законы, которые постановил Господь между Собою и между сынами Израилевыми на горе Синае, чрез Моисея.
(Левит 26)

[Ringster]

14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих... (Левит 26)

Да, это одна из критически важных глав Библии в свете общей истории еврейского народа на все времена и в контексте связанной с ней обширной темы, которую можно было бы озаглавить как "Вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог". Пока в этом мире существуют евреи, ни одно разумное ОБЪЕКТИВНО настроенное человеческое существо не имеет и не будет иметь реальных шансов на то, чтобы успешно отрицать существование Бога.

Эту главу, по моему пониманию, практически всегда стоит использовать с еще, пожалуй, более "системной" главой на эту же тему - Второзаконие 28.

[Ringster]

Еще раз повторюсь, что все имеющиеся в Библии примеры восхождения земных царей на вершины власти и последующее УПРАВЛЕНИЕ ЭТИМИ ЦАРЯМИ - Прит. 21:1 - (как хорошими, так и плохими), подтвержденные историей и практикой - это дело рук Божьих. Ничьих более. Даже тех царей, которые затем совершали ужаснейшие по нашим понятиям деяния (которые есть суть СУДЫ БОГА над живущими), затрагивавшие судьбы и прерывавшие жизни не поддающегося исчислению количества людей. Я не вижу в Библии ХОТЯ БЫ ОДНОГО исключения из этого закона.

Бог в адрес фараона Египта:

"Для того Я поставил [KJV, ESV, ERV, ASV, etc., см. также Рим. 9:17 RST] тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле" (Исх. 9:16).

Вывод: страдания евреев в египетском рабстве - не от сатаны.

Ассирийскому царю

"Разве ты не слышал, что Я издавна сделал это, в древние дни предначертал это, а ныне выполнил тем, что ты опустошаешь укрепленные города, превращая в груды развалин? И жители их сделались маломощны, трепещут и остаются в стыде" (4Цар 19:25,26).

Причины крайней жестокости Ассирийцев - одного из самых жестоких народов, отметившихся в истории человечества:

"О, Ассур, ЖЕЗЛ гнева Моего! И бич в руке его - Мое негодование! Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах" (Ис. 10:5,6).

Вывод: бедствия, причененные доминированием Ассирии над Израилем и многими другими народами - не от сатаны.

О вавилонянах и о последствиях осады ими Иерусалима:

"Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов" (Иез. 28:7).

"Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего" (Иер. 27:6).

"Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими?" (Пл. 2:20).

Вывод: бедствия, причененные доминированием Вавилона над Израилем и многими другими народами - не от сатаны.

Подобный подход обнаруживается по отношению ко всем человеческим правителям земных царств - как к тем, что были в прошлом (примеры выше), так и к тем, которым еще лишь надлежит восстать в будущем. Например, абсолютно тот же подход и язык используется по отношению к Гогу (Иез. 38):

"Поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя... Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их" (срав. с тем же языком по отношению к ассирийским правителям - "Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой" - 4Цар. 19:28).

Эти примеры можно продолжать очень долго, но вот чего невозможно найти в Библии - это хотя бы одного реального, фактического, подтвержденного историей примера, согласно которому хотя бы одного земного царя привел к власти и управлял бы им... сатана.

Отсюда еще раз моя просьба к тем, кто проголосовал за вариант "Сатана" (или кто склоняется к нему): пожалуйста, обоснуйте свой выбор Библией. Не личными догадками и эмоциями, а свидетельствами Божьего Слова, то есть так же, как было крайне наглядно продемонстрировано выше в пользу Бога и вопроса о Его полном контроле над человеческими правителями, от последующих действий которых зависят судьбы целых народов.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". Точка.

[Ringster]

Далее. Совершенно логичный вопрос, вытекающий из того, что именно Бог и никто иной приводит к власти (и, когда посчитает необходимым, убирает) земных правителей, выглядит так: зачем Богу потребовалось привести к власти Гитлера ближе к концу первой половины ХХ века? Абсолютно понятно, что Бог никогда не совершает хоть сколько-нибудь бесцельных действий, и что каждое новое событие в истории мира (особенно события масштабные) - это очередной шаг на пути к осуществлению Им Его Замысла о земле и о живущих на ней. Более того, Библия совершенно недвусмысленно учит тому, что Он знает всё наперед (Деян. 15:18). Он знал, таким образом, что произойдет во время Второй Мировой Войны, и, что выглядит еще более важным, к каким последствиям и результатам она приведет.

[oaumozon]

Далее. Совершенно логичный вопрос, вытекающий из того, что именно Бог и никто иной приводит к власти (и, когда посчитает необходимым, убирает) земных правителей, выглядит так: зачем Богу потребовалось привести к власти Гитлера ближе к концу первой половины ХХ века? Абсолютно понятно, что Бог никогда не совершает хоть сколько-нибудь бесцельных действий, и что каждое новое событие в истории мира (особенно события масштабные) - это очередной шаг на пути к осуществлению Им Его Замысла о земле и о живущих на ней. Более того, Библия совершенно недвусмысленно учит тому, что Он знает всё наперед (Деян. 15:18). Он знал, таким образом, что произойдет во время Второй Мировой Войны, и, что выглядит еще более важным, к каким последствиям и результатам она приведет.

Вы переоцениваете Землю в промысле Господа...
Земля - зона очищения - а не ваше пристанище для вечного кайфа...

Ваше заблуждение в оценке Земли...
Это не рай для людей -а чистилище для душ...
Потому появление таких персонажей как гитлер скорее обычная закономерность - чем случайность.
Так задумано Господом изначально - предавать мукам людей на Земле ради очищения их душ...

Господу не нужна Земля, где люди живут в свое удовольствие в вечном блаженстве.
Это не назначение Земли...

Давать очищение через страдания - таково предназначение Земли для людских душ...

[Ringster]

Бог знал, таким образом, что произойдет во время Второй Мировой Войны, и, что выглядит еще более важным, к каким последствиям и результатам она приведет.

Главный (но не единственный) результат Второй Мировой Войны в свете Библии - это рождение заново Израиля как государства. Рождение в муках, охвативших и избранный народ Божий, и, вслед за ним, множество других народов мира (Иер. 49:12). Укоренение заново в той же самой земле, которая является его исконной землей, изначально определенной ему от Бога. Это возрождение словно из небытия, состоявшееся по прошествии двух тысяч лет с момента рассеяния евреев в 70 г. н.э., было предсказано многими пророками и самим Иисусом, и является, одновременно, и самым настоящим чудом, и критически важной, эпохальной вехой, указывающей на очень скорое возвращение Христа.

[Ringster]

Главный (но не единственный) результат Второй Мировой Войны в свете Библии - это рождение заново Израиля как государства

«И сказал им ПРИТЧУ: посмотрите на смоковницу и на все деревья: когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето. Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие» (Лук. 21:29-31).

Смоковница это один из наиболее узнаваемых и используемых в Писании символов, обозначающих Израиль: Лук. 13:6-9; Мар. 11:12-14,20,21; Иер. 24 и т.п.

«От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето» (Мат. 24:32).

Согласно пояснению от Матфея, Господь, предрекая возрождение государства Израильского, так ничего и не упомянул о плодах, но ограничился лишь тем, что указал на появление листьев, всегда свидетельствующих о возвращении дерева к жизни. История подтвердила его пророчество: евреи вернулись в Обетованную Землю и возродили в ней своё государство весной 1948 года, так и оставаясь в неверии относительно своего Мессии. Плод веры раскаяние и принятие своего Спасителя и Брата, и полное подчинение ему на все времена (Быт. 50:17-21) будет принесен ими позже на фоне бедствий и испытаний, которым надлежит произойти с ними в ближайшем будущем.

[Ringster]

Далее, еще одно пророчество Христа из всё той же Елеонской проповеди и на всё ту же тему (для полноты картины):

"И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся ВРЕМЕНА ЯЗЫЧНИКОВ".

Наречие "доколе", устанавливающее временн О е условие / ограничение, теперь уже позади нас. Иными словами, времена попрания Иерусалима язычниками прошли. Их времена применительно к данному ПРОРОЧЕСТВУ уже в прошлом, поскольку оно исполнилось.

Язычники (в библейском значении этого термина) это все народы земли, помимо евреев. Данное слово многократно встречается и в ВЗ, и в НЗ, и контекст его употребления в значительной степени сам по себе позволяет сделать вывод о его значении. Даже уверовавшие во Христа из числа не евреев в Деяниях называются «обращенными из язычников», причем как до возникновения термина «христианин», так и в еще даже большей степени после того.

Данное пророчество Иисуса Христа исполнилось в июне 1967 года, когда в результате Шестидневной войны евреи овладели Восточным Иерусалимом, остававшимся под непрерывным контролем Иордании с момента образования государства Израиль в мае 1948 г., и, тем самым, впервые за 2000 лет с момента падения Иерусалима в 70-м г. н.э. вновь стали владеть им ПОЛНОСТЬЮ. (Необходимо отметить, что дата 70 г. до н.э. является в этом контексте условной, поскольку Израиль времен Нового Завета не был суверенным государством в полном смысле этого понятия, но в реальности утратил свой суверенитет в 63 г. до н.э. после завоевания Римом / Помпеем.)

С июня 1967 года Иерусалим находится под полной и безусловной юрисдикцией только одного народа на земном шаре евреев. Только они одни издают законы и управляют жизнью в этом городе. Только от них одних от евреев зависит то, что в этом городе будет, а чего не будет. Что позволено, а что нет. Подобного не было с 70-го г. н.э. и вплоть до 1967 года. На этом промежутке времени Иерусалимом владели и управляли буквально все кто угодно, но только НЕ ЕВРЕИ.
Вот ЗДЕСЬ можно увидеть диаграмму, в которой отражены все основные языческие народы и периоды предсказанного Иисусом Христом «попрания» Святого Города, в руках которых Иерусалим и находился на протяжении практически ровно (!) двух тысяч лет. (Периоды истинной независимости Израиля и Иерусалима в истории вообще были весьма краткими и немногочисленными, увы, и отмечены они на диаграмме цветом, которому соответствует легенда / надпись под ней на английском, читающаяся как Kingdom/State of Israel/Judah.)

[Ringster]

Что ожидает Израиль дальше?

Наиболее вероятный сценарий развития будущих событий, связанных с землей Израиля и с Иерусалимом вплоть до момента достижения всей землей вечного совершенства (1Кор. 15:28), предполагает четыре крупных военных конфликта, через которые будет вынужден пройти избранный народ Божий (Рим. 11:28-31). Два последних из этих четырех произойдут уже после возвращения Христа и его воцарения в Иерусалиме на обещанном ему престоле его праотца Давида (Лук. 1:32; Иез. 21:25-27; Мат. 19:25 и т.д.), и из этих войн он, вместе со своим искупленным народом, состоящим из раскаявшихся евреев (Зах. 12:8-14; Рим. 11:26 и т.п.) и уверовавших в Евангелие язычников, выйдет абсолютным Победителем. Первый же из четырех совсем близок, и то, что сейчас происходит в Сирии, причем происходит поэтапно на протяжении уже семи с половиной лет это прелюдия к нему. Второй из четырех это нашествие Гога, который, как те же Аман и Гитлер до него, особым образом в течение краткого времени причинит огромные страдания избранному народу Божьему, воссобранному после 2000 лет рассеяния назад в его исконную землю. Нашествие Гога станет возможным, в частности, благодаря кардинальному изменению расклада сил на Ближнем Востоке, к которому приведут итоги первой из четырех войн. Тем не менее, как и всех прочих царей, и Гога тоже на Свой собственный народ приведет отнюдь не сатана, но Сам Бог, и сделает Он это с целью, обозначенной Им же Самим в Библии:


«И поднимешься на народ Мой, на Израиля это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их. Так говорит Господь Бог: не ты ли тот самый, о котором Я говорил в древние дни чрез рабов Моих, пророков Израилевых, которые пророчествовали в те времена, что Я приведу тебя на них?» (Иез. 38:16,17, также ст. 3,4, и др.).

[Ringster]

Где же во всей этой теме сатана? Не видно ни его самого, ни признаков его деятельности - ни царей, ни царств, ни земель, будь то им поставленных, дарованных, или пожалованных. В прошлом, в настоящем, или в будущем.

Очевидно, в вопросе с сатаной и его возможностями / способностями / характеристиками стоит копнуть чуть глубже, чтобы разобраться кто он, что он, чего может, чего не может, как использует этот термин Библия и чем вообще всё это закончится.

Оригинальное еврейское слово "сатана" означает в переводе ничто иное как "враг", "противник", "оппонент", и т.п. За прошедшие века это слово претерпело серьезнейшую трансформацию в плане своего первоначального значения - оно приобрело такой узкоспецифический теологический окрас, что у большинства людей это слово мгновенно ассоциируется с рогами, копытами, разными мерзостями, и т.д. Мало с чем другим. Переводчики Библии - той же русскоязычной RST или самой популярной в англоязычном мире KJV - шли на разные ухищрения, только чтобы избежать его сохранения в тех местах, где, по их пониманию, его употребление выглядело чистой воды моветоном и было способно ввергнуть в смущение благонравных читаталей Божьего Слова. Вот один из таких многочисленных примеров, в данном случае из Книги Чисел:

"И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его" (22:22).

В RST, таким образом, видим вполне невинный глагол "воспрепятствовать". Англичане, нужно отдать им должное, пошли чуть дальше, и при подготовке версии KJV от 1611 года выбрали не глагол, но уже существительное - нейтральный синоним из своего собственного английского языка - adversary, который имеет значение, родственное русским существительным "противник", "враг", "неприятель", "соперник".

В реальности же в этом месте в оригинале стоит никакое иное слово, как "сатана":

שָׂטָן
śâṭân
saw-tawn'

Таким образом, даже ангел Господень, верно исполняющий волю Самого Бога, легко может называться в Библии сатаной, в чем не остается ни малейших сомнений благодаря уже одному этому примеру.

[Jewe]

Да, совершенно верно. Сатан - противник. Ангелы у Бога не имеют личных имен. Их имена выражают их функцию. Только и всего.

[Ringster]

Да, совершенно верно. Сатан - противник. Ангелы у Бога не имеют личных имен. Их имена выражают их функцию. Только и всего.

Разумно. В каком-то смысле и человеческие имена тоже, как подразумевается, имеют свой внутренний смысл и как бы призваны отражать некие качества их обладателей. Типа, «Евгений» это «благородный», и т.п.

- - - Добавлено - - -

Таким образом, даже ангел Господень...

Коснувшись ангелов, можно перейти и к людям. Вот еще один весьма характерный для Библии пример:



«И воздвиг Господь противника на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода» (3Цар. 11:14).


История, в общем и целом, довольно известная и даже незамысловатая. Можно подробнее прочитать её с тем, чтобы освежить в памяти всё, что связано с этим персонажем Адером из Идумеи. Примечательно здесь лишь то, что слово «противник» в указанном стихе это всё то же самое оригинальное «сатана» на иврите (если есть желание, подробнее ознакомиться с текстом указанного стиха на оригинальном языке ВЗ можно хоть ЗДЕСЬ). Более чем понятно при этом, что рогов у Адера (и прочих соответствующих "атрибутов") найти было невозможно. Как не было их и у многих других «противников», «недругов», «соперников» и «оппонентов» из числа самых обычных и даже очень хорошо известных в Библии персонажей, таких как, например, Авесса и Иоав (см. 2Цар. 19:22; RST «наветники»; KJV «adversaries»; оригинальный текст на иврите «saw-tawn'»). И т.п.

[Ringster]

2 Царств 24:1	1 Паралипоменон 21:1
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду	И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян

Это два известных параллельных отрывка из Ветхого Завета, имеющие отношение к одной и той же истории, к одним и тем же обстоятельствам. Библия в огромной степени задействует такой подход, и, очевидно, он более всего и легче всего заметен в евангелиях. Огромная польза такого подхода состоит в том, что каждое отдельное, выполненное «с иного ракурса» описание одного и того же события позволяет по максимуму собрать воедино все имеющие к нему отношение факты, пояснения, дополнения, и т.п., и получить наиболее полную картину происходящего. Более того, благодаря сравнительному анализу параллельных отрывков, часто становится возможно достичь куда более точного понимания терминов, фраз и определений, использующихся в Библии (в случае данного параллельного отрывка речь идет, прежде всего, об используемой терминологии оригинального языка Библии иврита). И не только.

[Ringster]

2 Царств 24:1	1 Паралипоменон 21:1
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду	И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян

Это два известных параллельных отрывка из Ветхого Завета, имеющие отношение к одной и той же истории, к одним и тем же обстоятельствам. Библия в огромной степени задействует такой подход, и, очевидно, он более всего и легче всего заметен в евангелиях. Огромная польза такого подхода состоит в том, что каждое отдельное, выполненное «с иного ракурса» описание одного и того же события позволяет по максимуму собрать воедино все имеющие к нему отношение факты, пояснения, дополнения, и т.п., и получить наиболее полную картину происходящего. Более того, благодаря сравнительному анализу параллельных отрывков, часто становится возможно достичь куда более точного понимания терминов, фраз и определений, использующихся в Библии (в случае данного параллельного отрывка речь идет, прежде всего, об используемой терминологии оригинального языка Библии иврита). И не только.

Сколько раз Бог превращался в жестокого врага и неприятеля Своему собственному народу во времена, когда тот раз за разом уклонялся от Него, согрешал против Него, изменял Ему и нарушал Его Завет? Гнев Бога возгорался в таких случаях против Израильтян, и Он начинал действовать против Израиля ему на погибель:

«Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них» (Ис. 63:10).

«И буду как моль для Ефрема и как червь для дома Иудина как лев для Ефрема и как скимен для дома Иудина; Я, Я растерзаю, и уйду; унесу, и никто не спасет» (Ос. 5:12-14).

«Если и после сего не исправитесь то Я пойду против вас наведу на вас мстительный меч Я в ярости пойду против вас и накажу вас...» (Лев. 26:23-29).

[Newshin]

Гитлер был плохим это очевидно, убивал простых евреев, но оставлял жизнь мафиозным кланам.

Гитлер, сам, будучи евреем(колено дана), заключил договор с сатаной на 13 лет, который истек по истечению 2 мировой войны.