"СУДЬБА" ЭГО

[Маэстро]

От плоти и крови рождается плоть и кровь, от духа - дух. Вот и вся математика и нет причины Вам раздражаться в любом случае. Идёт обмен мыслями, всего лишь.

Вы знаете, когда человек сам раздражён, ему кажется, что все кругом раздражены)

[antipa21]

А можно сказать так?
"Хотя Христос родился от Святого Духа, Он был дитя Марии".

Если в Новом Завете есть такое выражение, как "Матерь Иисуса", то значит можно.

Или тут столь важен духовный акцент, а не сущность?

Я не знаю, что важнее. Просто мы должны понимать, что Мария является матерью только потому, что 9 месяцев выносила и родила Младенца.

[Фонфан]

Вас обманули. Все спасаемые и спасенные рождены от плоти и крови. Даже Спаситель.

Все рождены....это верно....все от воды (в воде)....но необходимо ещё и Свыше родиться...от Духа...только тогда спасение или по милости Христос в Себя "вбирает" верующих в Него....но это не рождение СВЫШЕ....а лишь милостью спасение....по вере а Него....

[Маэстро]

Я не знаю, что важнее. Просто мы должны понимать, что Мария является матерью только потому, что 9 месяцев выносила и родила Младенца.

Ну вообще-то ещё и воспитать надо, да и чувства есть материнские...
Аж холодом повеяло от ваших слов.

[antipa21]

Христос в Себя "вбирает" верующих в Него.

Лайк я поставил не за весь пост, а только за это выражение! Выражение мне очень понравилось!

Именно в этом и заключается рождение свыше, что Христос ВБИРАЕТ в Себя верующих в Него. Только после рождения свыше мы становимся частью Его Тела, членами Его Тела. Только после рождения свыше мы можем провозгласить, что мы теперь во Христе, что мы перемещенны во Христа!

Спасение имеет две стороны; назовём их условно: сторона А и сторона Б. Сторона А - это Иисус, обитающий в верующем, сторона Б - это верующий, обитающий в Иисусе. Он во мне, а я в Нём (Ин.15:5). Это - как две стороны одной монеты, - вы не можете получить только одну из них.

В Новом Завете на каждый стих, где говорится, что Христос постоянно пребывает в верующем, приходится десять стихов о том, что верующий постоянно пребывает во Христе. Один на десять! Но, если взять все проповеди, в которых толковалось, что же всё-таки значит "быть во Христе" и которые я слышал до последнего времени, то я смог бы перечесть их по пальцам. Я слышал тысячи проповедей, в которых освещалась только одна сторона: как пригласить Христа в своё сердце, чтобы Он спас тебя. И мы славим и благодарим Бога за эти проповеди! Но, с другой стороны, если в самом Писании стихов, где речь идёт о стороне Б, в десять раз больше, то тогда, я думаю, вы согласитесь, что большинство христиан живёт на голодном пайке. Строгая диета из одних только посланий о спасении не приведёт нас к совершенству. Бог определенно сказал об этом в Евр.6:1: "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога".

Стих из Ин.3:16, преподнесённый верующему восемьдесят семь раз, - пусть даже каждый раз под новым соусом, - не есть Божий замысел жизни с избытком. На такой скудной диете христианин так и останется голодным. Если враг посягнёт на моё чувство собственного достоинства, и я начну ощущать себя презренным ничтожеством, то большой пользы мне от такого учения не будет. Чтобы противостоять врагу, мне нужна сила и защита; и знания только одной стороны истины - Ин.3:16 - тут не достаточно. Необходимо знать, что даёт мне сторона Б.

[antipa21]

Ну вообще-то ещё и воспитать надо...

Воспитать Кого? Бога сошедшего с небес?! Богочеловека?!

...да и чувства есть материнские...

Мы разве с вами сейчас обсуждаем человеческие качества Марии как матери?!

Аж холодом повеяло от ваших слов.

Самое время освежиться!

[Лука]

antipa21

Христос Творец всего сущего как Бог или как Человек?

Конечно как Бог. Человек тварь, а не Творец.

Его человеческое тело было сотворено Духом Святым или оно уже существовало от вечности до вечности?

Его человеческое тело родилось в утробе Марии. Но сотворено оно не было.

Ответ очевиден: Как Бог, Христос является Творцом, как человек Он является творением!

Разве разделился Христос? (1Кор.1:13) Какой смысл в этом "препарировании" Христа?

Сотворённого человека мог искупить только сотворённый Человек.

Кроме Бога искупить наши грехи не может никто и ничто.

- - - Добавлено - - -

Клерк

нет причины Вам раздражаться в любом случае. Идёт обмен мыслями, всего лишь.

Вы правы - раздражаться не следует. Но меня всегда раздражает ложь. Возможно это мой недостаток, но справиться с ним я пока не могу.

[antipa21]

Необходимо знать, что даёт мне сторона Б.

В момент нашего рождения от Бога, мы моментально становимся новым человеком во Христе Иисусе, а не сами по себе. Маленький росточек из жёлудя уже является дубом, вся разница между нами в том до какой степени этот росточек в нас вырос. Остаёмся ли мы младенцами во Христе или вырастаем в мужей Божьих. Но наша внутренняя сущность от этого не изменяется, мы уже стали другими, новыми людьми. Просто многие этого не осознают и продолжают жить в своей плоти, вместо того, чтобы жить своей новой сущностью. Если вы родились от Бога, то можете смело читать приведённый ниже текст, говоря это о себе:

МОЯ ИСТИННАЯ ДУХОВНАЯ СУЩНОСТЬ ВО ХРИСТЕ

01. Я (уже) оправдан и выкуплен
РБО, 2015 И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу
(Рим 3:24).

02. Мой ветхий человек умер (распят)
IBS, 2010 Мы знаем, что наша прежняя греховная природа была распята с Ним для того, чтобы освободить нашу жизнь из-под власти греха, и чтобы мы не были более рабами греху (Рим 6:6).

03. Я не под осуждением (Моё поведение и мои поступки осуждаются, когда я не доверяю Христу жить через меня Его жизнью, но Бог осуждает не меня самого, а только моё поведение).
WBTC, 1993 Итак, теперь нет осуждения живущим во Христе (Рим 8:1).

04. Я свободен от закона греха и смерти
РБО, 2015 ведь закон Духа, дающий жизнь в единении с Христом Иисусом, освободил тебя от закона греха и смерти (Рим 8:2).

05. Я признан и принят (Всю свою жизнь я добивался признания, чтобы быть принятым. И вот я принят!)
РБО, 2015 Поэтому принимайте друг друга, как принял вас Христос, ради Славы Божьей (Рим 15:7).

06. Я освящён (свят и отделён)
Десницкого, 2014 Божьей церкви, находящейся в Коринфе. Вы освящены Христом Иисусом, вы призваны и святы; вам и всем, кто повсеместно призывает имя Господа нашего Иисуса Христа и своего, и нашего Господа, (1Кор 1:2).

07. Я имею премудрость, праведность, освящение, искупление (я искуплен и восстановлен в милости)
Слово Жизни, 1991 Благодаря Ему вы сейчас находитесь во Христе Иисусе, который стал для нас мудростью Божьей, нашей праведностью, нашей святостью и искуплением (1Кор 1:30).

08. Я всегда пребываю в Его торжестве (независимо от того, ощущаю я это или нет)
Кассиана, 1970 Но Богу благодарение. Который всегда победоносно ведет нас во Христе и благоухание познания о Нем распространяет через нас во всяком месте (2Кор 2:14).

09. Косность моего мышления устранена
В Заокском, 2000 Но мысль их закоснела, так что и по сей день это покрывало остается 'у них' при чтении Ветхого Завета неснятым, снимается же оно там, где Христос (2Кор 3:14).

10. Я - новое творение (даже, если я не всегда чувствую или поступаю, как новая тварь)
РБЦ, 2007 Словом, кто с Христом, тот теперь новое творение: прежнего ничего не осталось, все новое
(2Кор 5:17).

11. Я имею праведность самого Бога (и невозможно стать праведнее, чем я есть в Нём).
РБО, 2015 Того, кто не знал греха, Бог ради нас сделал грехом, чтобы сделать нас, в единении с Христом, Божественной праведностью (2Кор 5:21).

12. Я свободен
РБЦ, 2007 Так нет же, с целью опять закабалить нас затесались в нашу среду лжебратья. Они исподтишка подрывали нашу свободу, которую дал нам Христос Иисус (Гал 2:4).

13. Я одно целое со всеми верующими (и при этом ни в чём не хуже остальных)
РБО, 2015 И нет уже ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного; ни мужчины, ни женщины вы все одно существо в единении с Христом Иисусом (Гал 3:28).

14. Я сын и наследник
Синодальный, 1876 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа (Гал 4:7).

15. Я благословен всяким духовным благословением в небесах
Лутковского, 1990 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, ниспославший свыше каждому из тех, кто во Христе, особое духовное благословение (Еф 1:3).

16. Я избранный, святой и непорочный пред Богом
РБЦ, 2007 Он избрал нас еще до сотворения мира и вручил Христу, а Христос вернул Ему нас святыми, непорочными, любящими сыновьями (Еф 1:4).

17. Я выкуплен и прощён
IBS, 2010 В Нем мы получили искупление Его кровью и прощение грехов по Его бесконечной благодати (Еф 1:7).

18. Я получил наследство
WBTC, 1993 Чтобы воссоединить в надлежащее время всё сотворённое, всё, что на небе и на земле, во Христе. Через Него мы получили долю в наследии, ибо так была предопределена наша судьба в соответствии с намерением Того, Кто свершает всё согласно воле Своей (Еф 1:10-11).

19. Я запечатлён Духом (представьте себя, запечатанным в «конверт», который есть Сам Бог)
Кассиана, 1970 В Нем и вы, услышав слово истины. Евангелие спасения вашего, в Него уверовав, были запечатлены обещанным Духом Святым (Еф 1:13).

20. Я ожил (прежде я был мёртвый дух)
РБО, 2015 мертвых от грехов, оживил нас вместе с Христом. По доброте Его вы спасены! (Еф 2:5)

21. Я (уже) посажен на небесах
IBS, 2010 И Бог воскресил нас вместе со Христом и посадил нас, объединившихся с Иисусом Христом, в небесах (Еф.2:6).

22. Я создан для добрых дел (и я могу позволить Христу жить Его жизнью через меня, чтобы творить их)
IBS, 2010 Мы теперь новое творение Божье, созданы в Иисусе Христе для совершения добрых дел, которые Бог предназначил нам творить (Еф 2:10).

23. Я перенесён в присутствие Божье
WBTC, 1993 Теперь же, во Христе Иисусе вы, когда-то бывшие далеко от Бога, соединились с Ним через смерть Христову (Еф 2:13).

24. Я стал сопричастником обетования
WBTC, 1993 Тайна эта в том, что язычники вместе с иудеями сонаследники, сочлены одного и того же тела и соучастники в том, что обещано через Христа Иисуса (Еф 3:6).

25. Я имею дерзновение и всегда открытый доступ к Богу (и прихожу к нему открыто и смело, а не поджав хвост, как побитая собака)
IBS, 2010 В Нем и по вере в Него мы можем свободно и уверенно приходить к Богу (Еф 3:12).

26. Я был прежде тьмой, а теперь я - свет
РБЦ, 2007 Вы были некогда тьма, а теперь свет Господень. Несите в себе свет (Еф 5:8).

27. Я член Его тела (и я ничем не хуже других)
РБЦ, 2007 Мы части Его Тела (Еф 5:30).

28. Моё сердце и ум охраняет мир Божий (мир как осознание этого, и не всегда как ощущение)
РБО, 2015 И тогда мир Божий, который выше всего, что может представить себе человеческий ум, сохранит ваши сердца и мысли в единении с Христом Иисусом (Флп.4:7).

29. Все мои нужды но не жадность уже удовлетворены
РБО, 2015 И мой Бог, по Своему богатству, щедро восполнит все ваши нужды через Христа Иисуса (Флп.4:19).

30. Я совершенен (преисполнен всяческих достоинств)
Десницкого, 2014 Он наполняет Собой и вас, Он главнее всех начал и властей (Кол 2:10).

31. Я воскрес с Ним
Кассиана, 1970 Итак, если вы были воздвигнуты со Христом, ищите горнего, где Христос сидит по правую сторону Бога (Кол.3:1).

Кстати, в Ветхом завете прообразом Христа служила Добрая земля, в которую евреи всё-таки вошли через 40 лет блуждания по пустыне. Так вот, захватывая эту землю, они сражались с 31 царём. Точно так же мы должны овладеть в осознании себя, кем мы являемся во Христе Иисусе (тоже 31 пункт).

[Лука]

мы должны овладеть в осознании себя, кем мы являемся во Христе Иисусе (тоже 31 пункт).

Тридцать одно "Я" к Богу не приближает, но взращивает гордыню и создает иллюзии.

[antipa21]

Конечно как Бог. Человек тварь, а не Творец.

А Христос не человек?

Его человеческое тело родилось в утробе Марии. Но сотворено оно не было.

А откуда же оно взялось? У Святого Духа нет человеческой природы и у Отца нет человеческой природы? Откуда появилось человеческое семя?

Разве разделился Христос? (1Кор.1:13) Какой смысл в этом "препарировании" Христа?

А какой смысл вырывать стих из контекста и преднамеренно искажать его смысл? «Я разумею то, что у вас говорят: «Я Павлов», «Я Аполлосов», «Я Кифин», «А я Христов». Разве разделился Христос? Разве Павел был распят за вас? Или во имя Павла вы крестились?» (1Кор.1:12-13).

Кроме Бога искупить наши грехи не может никто и ничто.

Искупить мог только Человек, а точнее Богочеловек, хотя бы потому, что Бог не может умереть. Дух Христа не умер:

Мф 27:50 ...Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух...
Мк 15:37 ...Иисус же, возгласив громко, испустил дух...
Лк 23:46 ...сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой...
Лк 23:46 ...И, сие сказав, испустил дух...
Ин 19:30 ...И, преклонив главу, предал дух...

[antipa21]

Тридцать одно "Я" к Богу не приближает, но взращивает гордыню и создает иллюзии.

Вы Лука так и не "въехали" в тему!

Вопрос темы: Как отделить того, кому должно умаляться и умирать от того, кому вполне разрешено жить и развиваться ?

Это как раз Яна, то наше новое "я" (тридцать одно), наш "новый человек" - кому вполне разрешено жить и развиваться

[Маэстро]

Воспитать Кого? Бога сошедшего с небес?! Богочеловека?!

А что вас так удивляет? В ваших представлениях Он сразу 30 летним родился?

Мы разве с вами сейчас обсуждаем человеческие качества Марии как матери?!

Если для вас она чисто как суррогатная мать, то да.

Самое время освежиться! ;

Ага, уже в жар бросает)

[antipa21]

А что вас так удивляет? В ваших представлениях Он сразу 30 летним родился?

Вы понимаете разницу в словах растила и воспитывала? Иисус рос таким ребёнком, что Его нужно было воспитывать?

"Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его" (Лук.2:46-47).

[Лука]

antipa21

А Христос не человек?

Христос - Бог во плоти человека.

А откуда же оно взялось?

Поинтересуйтесь у биологов откуда берется плод в материнской утробе.

Откуда появилось человеческое семя?

Вы полагаете для Святого Духа - это проблема?

А какой смысл вырывать стих из контекста

Смысл в том, что Христос не делится и не препарируется.

Искупить мог только Человек, а точнее Богочеловек, хотя бы потому, что Бог не может умереть.

Если бог, в которого Вы верите, чего-то не может, значит он не Всемогущий и потому не Бог.

Дух Христа не умер

Дух никогда не умирает, а после смерти человека возвращается к Богу Еккл.12:7

[antipa21]

Тридцать одно "Я" к Богу не приближает, но взращивает гордыню и создает иллюзии.

Вы разве не заметили, что каждое из 31-ого утверждения подтвержденно словом Божьим?! Но раз вы так уверены в том, что слово Божье к Богу не приближает, но взращивает гордыню и создаёт иллюзии, то пожалуй у меня действительно аргументов в защиту больше нет, от слова ВООБЩЕ!!!